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[Colt SAA] Quelques conseils de tir pour une arme d'époque ?

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Message par natanael drum Jeu 13 Aoû 2015 - 1:33

Pour un colt saa de cette première période, poudre noire exclusivement!!! C'est rassurant de voir que l'acier doux de ces armes supporte les chargements soft en psf mais ne pas tenter le diable, c'est mieux :) . La précision sera là avec 1,5 gramme de pn suisse numéro deux, 0,5 gramme de semoule et une balle en plomb pur en 454", les balles actuelles des munitions manufacturées sont à 451, en plomb durci qui plus est. Graisser les balles avec une graisse suif, cire d'abeille, huile d'olive, etc... qui nettoie le canon à chaque tir. Le guidon de ce colt a été modifié sur queue d'aronde pour pouvoir le déplacer en dérive, une modification vue parfois. Ne pas toucher aux marquages , même effacés à moitié. Une arme ancienne a son histoire, ses rides ... comme nous. Bons tirs Alcooliques03
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Message par Lhyon Jeu 13 Aoû 2015 - 2:15

Je vais tenter avec tes dosages, ça me facilite les recherches et je vous tiendrai au courant de la recette, merci :)
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Message par Cobravif Jeu 13 Aoû 2015 - 6:21

Pour la graisse, j'utilise un mélange de cire d'abeille et d'huile de vaseline. Dans un petit bocal en verre je fais fondre au bain marie un dose de cire d'abeille brute - c'est-à-dire telle qu'elle sort de chez l'apiculteur - et une fois la cire fondue, je lui ajoute le même volume d'huile de vaseline. Cette huile à des nombreux avantages et en particulier elle est chimiquement absolument neutre. C'est important pour la stabilité de la graisse et sa conservation dans le temps. Elle a peu à peu remplacé à partir de 1873 - date de sa découverte par un allemand qui travaillait sur les paraffines de pétrole - l'huile de cétacé dans la lubrification des mécanismes de précision. Elle est la seule huile minérale compatible avec la poudre noire.
Les huiles d'olive et de colza conviennent aussi mais contiennent de l'eau en mélange éclectique. Cela présente un avantage en tir à longue distance mais présente l'inconvénient de faire varier sensiblement la fluidité de la graisse avec la température et d'imposer un nettoyage rapide de l'arme après le tir.
De toute façon, en raison de cette présence d'eau - comme dans la plupart des huiles végétales - elle ne convient pas au stockage de longue durée. Les cartouches chargées avec des graisses contenant des huiles végétales se conservent moins bien que celles chargées avec de la graisse contenant l'huile de vaseline ou des huiles animales.


Dernière édition par Cobravif le Jeu 13 Aoû 2015 - 6:22, édité 1 fois (Raison : Correction de coquilles.)

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Message par nemessos Jeu 13 Aoû 2015 - 9:23

natanael drum a écrit:Pour un colt saa de cette première période, poudre noire exclusivement!!! C'est rassurant de voir que l'acier doux de ces armes supporte les chargements soft en psf mais ne pas tenter le diable, c'est mieux :) . La précision sera là avec 1,5 gramme de pn suisse numéro deux, 0,5 gramme de semoule et une balle en plomb pur en 454", les balles actuelles des munitions manufacturées sont à 451, en plomb durci qui plus est. Graisser les balles avec une graisse suif, cire d'abeille, huile d'olive, etc... qui nettoie le canon à chaque tir. Le guidon de ce colt a été modifié sur queue d'aronde pour pouvoir le déplacer en dérive, une modification vue parfois. Ne pas toucher aux marquages , même effacés à moitié. Une arme ancienne a son histoire, ses rides ... comme nous. Bons tirs Alcooliques03






J'utilise presque la même recette que Natanael drum, qui est d'un très bon conseil sur ce sujet qu'il connait manifestement très bien !!


P.S. : Tu peux aussi remplir la douille de poudre noire sans risque, mais la précision ne sera plus au rendez-vous. La charge d'origine est de 40 grains (2,60 grammes) de poudre noire. Mais c'est impossible à faire rentrer dans une douille moderne, plus épaisse qu'à l'époque. Le 451 moderne nage dans les Colts de première génération, ton résultat au tir n'est pas étonnant.


Wink



P.S. (2) : Voilà ce qui peut arriver à un colt en fer doux avec les cartouches modernes (Vous remarquerez la très faible épaisseur du barillet dans le calibre 45. A partir de la deuxième génération les SAA étaient sensiblement plus épais, l'acier de meilleur qualité ne suffisait pas pour les pressions des poudres modernes) :


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Message par Cobravif Ven 14 Aoû 2015 - 7:27

Attention au terme "fer doux". C'est un matériaux très particulier qui a des performances en matière de magnétisme le rendant particulièrement adapté à la réalisation d'électro-aimants et par là à celle des noyaux de transformateurs et d'induits et rotors de moteurs électriques.
On n'a jamais réalisé d'armes en fer doux mais en acier non trempé ou trempé doux.
Le fer de fonte est transformé en acier usinable par adjonction de carbone. Sinon le fer de fonte est cassant et peu usinable. En fonction des besoins on trempe le fer aciéré de diverses façons pour obtenir soit un métal dur mais cassant destiné à réaliser des outils tranchants, soit un métal élastique pour réaliser des ressorts, soit un métal intermédiaire pour réaliser des objet ayant une certaine élasticité tout en conservant une certaine dureté.
À l’époque qui nous occupe, on connaissait déjà très bien la sidérurgie et on produisait des armes en acier usinable trempé légèrement et on ne retrempait pas les barillets. Ceux-ci étaient conçus avec des dimensions permettant de tirer une charge donnée de poudre noire avec la résistance naturelle du métal utilisé. Mais les barillets n'étaient pas en fer doux.
C'est très facile à vérifier. Amusez-vous à frotter un barillet avec un aimant fort et passez-le ensuite sur de la limaille de fer et vous verrez qu'il l'attire. En outre les barillets sont bronzés ce qui établit que le métal dans lequel ils sont usinés réagit en oxydation magnétique aux sels de bronzage.
Le fer doux, lui est gris sombre par nature et est très cassant à tel point qu'on ne peut pas en faire autre chose que ces noyaux pour électro-aimants. Comme il est assez cher à réaliser, on a mis au point un succédané en alliant un peu d'aluminium et de silicium à du fer pur. Outre un coût moindre, cela donne un métal qui a les mêmes propriétés magnétiques tout en permettant un usinage plus facile et notamment la réalisation de tôle. Cette tôle sert à la réalisation de noyaux de rotors pour réduire la présence de courants de Foucault qui échauffent le métal en mouvement dans un champ magnétique.
Pour éviter de surcharger ce post, je ne décris pas pourquoi les poudres progressives sans fumées font éclater les armes à poudre noire, mais je suis en mesure de l'expliquer si on me le demande.

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Message par Col. Mortimer Ven 14 Aoû 2015 - 14:35

Bonjour,

Je ne me suis jamais intéressé à cette question de près, je sais simplement que tant que la PN a été utilisée les aciers étaient loin d'être des acier très sophistiqués et à haute résistance, la métallurgie de l'époque n'aurait de toute façon pas permis ce genre de gymnastique...

Les armes étaient en acier doux à mi-dur (le fer doux n'existe pas c'est soit du fer soit de l'acier doux), le point faible sur les revolvers étant justement le barillet (combien ont éclaté dans le passé ? ) contrairement à un fusil ou toute autre arme longue: en PN c'est le barillet qui encaisse tout et sur une arme longue ce sera le tonnerre (très épais contrairement à la bouche) ce qui n'empêcha pas qu'à certaines époques les barillets étaient réalisés en acier d'essieux de charrettes tournés et usinés, il arrivait que certains éclatent ou se fendent mais il y avait une petite raison....
Il semblerait selon certaines sources que les tubes Pedersoli soient réalisés en AFNOR 35-561....

Un acier avec une bonne résistance, une bonne résilience et élastique fera toujours l'affaire...
Pour ce qui est de la PN je me suis souvent dit qu'un bon fer à béton pourrait faire un tube assez honnête et que si on veut aller dans le luxe on peut taper dans du C40 qui certainement tiendront à la poudre noire et si on veut du luxe un équivalent de 42CD4 serait du haut de gamme je crois...

Pour ce qui est de la PSF je ne saurais dire ce que je pense si ce n'est que les aciers doivent être plus élastiques, tenaces et alliés et donc certainement la raison principale des éclatements des armes en acier mi-dur ou doux pour la PN qui ne supportent pas la PSF: il a fallu tout réviser à l'arrivée de la PSF je crois...

Pour le reste......

Ca c'est ce qui est dans ma tête: je suis aussi spécialisé en ce domaine qu'en copies d'armes d'époque avec le quart de mm de la mort qui tue de Uberti, je donne juste mon avis....

D.M.

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Message par nemessos Ven 14 Aoû 2015 - 21:39

Merci d'avoir rectifié mon "fer doux" abusif !

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Message par natanael drum Sam 15 Aoû 2015 - 0:41

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Message par Patibulaire Sam 15 Aoû 2015 - 10:54

Col. Mortimer a écrit:....... le point faible sur les revolvers étant justement le barillet (combien ont éclaté dans le passé ? ) contrairement à un fusil ou toute autre arme longue: en PN c'est le barillet qui encaisse tout et sur une arme longue ce sera le tonnerre (très épais contrairement à la bouche) ce qui n'empêcha pas qu'à certaines époques les barillets étaient réalisés en acier d'essieux de charrettes tournés et usinés, il arrivait que certains éclatent ou se fendent mais il y avait une petite raison......


On constate effectivement sur beaucoup de revolvers américains de l'époque une étonnante minceur de paroi des chambres, compte tenu de la qualité moyenne des aciers utilisés, et paradoxalement, c'est plus le calibre est important que la paroi est plus mince, afin de pouvoir loger un maximum de barillets de différents calibres dans la même taille de carcasse.

Rappelons par ailleurs qu'il n'y a et qu'il n'y jamais eu aux Etats-Unis aucun banc d'épreuve officiel, chaque fabricant d'armes ou de pièces d'armes étant seul responsable de ses produits.
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Message par Lhyon Ven 8 Jan 2016 - 18:06

Bonjour,

J'ai eu quelques contretemps financiers et je n'ai donc pas pu encore acheter de presse pour la confection de mes cartouches. Et là, je suis en train de regarder ce qui me correspondrait et je trouve ça plus compliqué que ce que l'idée que je m'en étais faite...

Sachant que j'aimerai aussi faire du rechargement sur du 9mm et du 357, il y a une presse que vous me conseilleriez ? J'aimerai une presse qui comprend tout pour ne pas mettre 10 ans à faire mes cartouches.
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Message par Longue Carabine Ven 8 Jan 2016 - 19:56

Félicitations pour le magnifique travail de restauration de ce magnifique SAA , surtout si tu as l'intention ( Très louable ) de la conserver ! ! ! ! !Perso , j'ai une réplique de Marque " Pietta " en calibre 45 long colt " qui a été désignée en 2014, " arme de l'année " , par la Fédération Nationale de Cow-boy Action Shooting des ,Etats Unis .

Bien que mon arme soit éligible à la poudre sans fumée , je ne tire qu'avec des cartouches à poudre noire . . .

Celle-ci sont rechargées par un membre de ce forum , mais actuellement , trop puissamment ( 2,20 grammes de PNF2 ) . Les détonations sont effroyables , les flammes de départ éblouissantes , et l'arme déchausse au tir ( Elle se cabre à la verticale ) et la précision est quasi nulle ! ! ! ! ! Je réserve donc ces cartouches à ma Rossi Rifle mle 1892 de même calibre , qui les digère parfaitement , et en plus ne quitte pas le " 9 " / " 10 " à 50 mètres , en plus d'un recul pratiquement inexistant ! ! ! ! !

Pour revenir au colt mle 1873 , le " 45 colt d'époque" était chargé à 2,60 grammes de poudre noire , et les utilisateurs de ce dernier se plaignaient du fort recul de l'arme . . . . D'où sa sortie par la suite en calibre 44-40 , qui permettait ensuite d'utiliser ce calibre dans le Colt mle 1873 et la carabine Winchester mle 1873 .

Désormais , je ferai recharger mes cartouches à 1,50 gramme de PNF2 et je verrai . . . Je les essaierai également dans mon Remington mle 1875 . . .

Je ne peux te guider en ce qui concerne la poudre sans fumée ; y étant TOTALEMENT REFRACTAIRE , en matière d'armes Western . . . . Je connais des exemples où l'utilisation de psf s'est très ; mais alors très mal terminée . . . ( En général , explosion d'armes , chargées à la poudre de chasse . . . . ) Inclassable36 Inclassable36 Inclassable36 Inclassable36 Inclassable36 Inclassable36 Inclassable36 Inclassable36 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

Voilà ! ! ! !prends beaucoup de plaisir avec ton superbe Colt SAA " ! ! ! ! !

KILL pour le superbe boulôt ! ! ! ! !Alcooliques21 Alcooliques21 Alcooliques21 Alcooliques21 Alcooliques21 Alcooliques21 Alcooliques21









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Message par Lhyon Ven 8 Jan 2016 - 20:14

Je ne cherche absolument pas les recharger à la PSF car mon COlt n'est pas éprouvé pour cela mais j'ai néanmoins besoin de m'acheter une presse pour recharger mes cartouches avec de la poudre noire et c'est sur ces dites presses que j'ai besoin de conseils.
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Message par Longue Carabine Ven 8 Jan 2016 - 20:22

"Primeus " purra te conseiller Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

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Message par Dr King Schultz Ven 8 Jan 2016 - 20:27

Bonsoir Lhyon Wink

Concernant la presse pour te conseiller il faut avant tout savoir combien de cartouches tu comptes tirer tous calibres confondus par semaine ou par mois et quel temps tu as à ta disposition à consacrer au rechargement Alcooliques03

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Message par Lhyon Ven 8 Jan 2016 - 20:31

50 par semaines je dirai, peut être 100 et pour le temps que j'ai à y consacrer, je ne sais pas vraiment. Si je peux avoir quelque chose d'assez automatisé, j'aimerai bien car la simplicité n'a pas de prix. Ou presque :)
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Message par Dr King Schultz Ven 8 Jan 2016 - 21:51

Entre 50 et 100 par semaine si tu ne veux pas passer ton temps à recharger il faut oublier les monostation.

Personnellement c'est ce que j'utilise mais je suis plus carabinier, chaque charge est pesée et il est rare que je tire plus de vingt cartouches à chaque séance.

Dans ton cas il te faut plus une presse auto, les Dylon sont une valeur sûre mais coûtent un bras... 1000 € neuves :



C'est le haut de gamme et on peut compter une fois tout régler sur du 600 cartouches par heure. J'ai pu la tester chez l'armurier qui me vend ma poudre c'est impressionnant en dehors d'actionner le levier il suffit de placer la balle.

Dans un budget plus réduit (500€) Lee propose aussi une multi station la Loadmaster, je n'ai jamais eu l'occasion de l'essayer.



Cette dernière me semble être un bon compromis tout de même Wink

PS : en PN les presses auto impliquent un remplissage complet de l'étui avec la poudre ou à la rigueur un ajout manuel de kapok ou d'une bourre de feutre, l'ajout de semoule serait compliqué...

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Message par Lhyon Ven 8 Jan 2016 - 23:14

Ca c'est bon ? :http://www.naturabuy.fr/Presse-rechargement-automatique-LEE-PRO1000-38-SPECIAL-357-MAGNUM-item-2912442.html

Ou ça ? http://www.espfrance.com/product.php?id_product=1492
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Message par Dr King Schultz Ven 8 Jan 2016 - 23:30

Je ne peux pas te dire. Pour l'instant je n'ai qu'une presse monostation mais si un jour je passe à l'arme de poing je prendrai la Lee Loadmaster.

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