Conseils pour un achat

Bonjour,

Ayant fait savoir que je cherchais à acheter un Derringer, un double derringer 41RF pour être un peu plus précis, je suis en contact avec plusieurs vendeurs.
Je resterai discret sur les tarifs mais disons qu'ils m'annoncent des prix bien en dessous de ce que j'ai pu voir sur NB (1200€ avec une amorce de fêlure sur une oreille ).

J'aurai besoin de vos lumières: mes connaissances en Derringer sont limitées.
Et il est difficile d'avoir toujours le recul nécessaire lors d'un achat.

Donc si vous êtes d'accord, je vous posterai dans les prochains jours des photos des modèles que l'on me propose pour recueillir vos avis éclairés.

Je suis à ta disposition, Rage, car je connais bien le sujet et je dispose de pas mal de documentation.

Je te précise cependant que le point le plus important sera qu'on puisse voir les marquages des derringers qu'on te propose.

Merci Patibulaire

Si besoin, je n'hésiterai pas à leur demander d'autres photos.

Le premier vendeur m'a envoyé 7 photos:

Second vendeur: 18 photos

Rage, avant toute chose, il faut savoir que la carcasse des derringers Remington "over-under" est en fer et non en acier, et que très forte proportion de ces derringers ont une ou deux des oreilles d'articulation du canon fendue.

Sur tes photos, le premier exemplaire nickelé est du modèle n° 3, fabriqué à environ 80 000 exemplaires en tre 1888 et 1911. Cela se voit au marquage "REMINGTON ARMS CO. ILION, N.Y.".

Le deuxième exemplaire est du modèle n° 4, fabriqué à environ 55 000 exemplaires entre 1912 et 1935. Cela se voit à l'ajout sur le marquage de "U.M.C." après "ARMS". Ce modèle étant plus tardif, sa cote est moins élevée que pour le premier. Par ailleurs, le coffret qui va avec n'est ni d'époque ni d'origine.

J'allais oublier de te dire que l'état intérieur des canons influe peu sur la cote pour les collectionneurs, car ces petites armes de défense étaient souvent rangées sans avoir été nettoyées après avoir tiré. Les canons sont donc souvent sales et oxydés.

Celui ci illustre bien ta remarque sur le point faible de ces petits pistolets.

Troisième vendeur: une oreille a été ressoudée, le prix en tient compte, 5 photos

Sur ce 3ème derringer, on ne voit pas les marquages, ce qui ne permet de déterminer le modèle, ce qui a de l'importance pour sa cote sur le marché de la collection.

Il me semble par ailleurs, toujours d'après les photos, avoir été rebronzé, ce qui lui fait perdre moitié de sa valeur toujours sur le marché de la collection.

Quant à l'oreille, étant donné que ces armes ne sont de toutes façons plus destinées au tir, je préfère encore une oreille fêlée non ressoudée plutôt qu'une qui a été brasée.

Moi je pencherais personnellement pour le nickelé, cher Rage.

Il est très beau et a encore beaucoup de son nickel d'origine.  

Pas comme le mien:

4 ème et dernier vendeur pour le moment: 14 photos.

Voilà les offres que j'ai!

@SHOOTIN' STEVE: J'aime bien les plaquettes, elles rendent super bien.

@Patibulaire: Le rebronzage semble évident, le prix plus bas n'excusera pas tout.

J'avoue être dubitatif, pas de réel coup de cœur mais des armes intéressantes.
J'ai un doute sur le fait que le second soit en catégorie D...

Voila, la nuit portera conseil.
Un grand merci a tous ceux qui interviennent sur mon sujet.

Rage, le dernier est un autre 3eme modèle dont les oreilles me semblent en bon état.

Je te confirme par ailleurs que tous les modèles de Remington over-under sont bien en catégorie D2, puisque le modèle original est de 1866.

Steve, le nickelage du tien est peut-être un peu moins beau, mais ton derringer est du 2eme modèle, beaucoup plus rare et plus avec une cote beaucoup plus élevée que les 3eme ou 4eme modèles.

Je me rends compte que je n'ai pas donné de nouvelles de ma recherche.

Un a été vendu avant que je ne me décide et pour être sincère, je n'ai pas eu de coup de cœur.
C'est là le point clef d'un achat pour moi.

Donc j'attends la réouverture des bourses aux armes pour tomber sur "mon précieux"
Merci à tous ceux qui ont participé à ce post

coup de coeur, je ne sais pas trop ce que ça recouvre car : et après ?

la question à se poser alors avant serait peut-être mieux : dans quelle optique ?
tir-utilisation, collection pure / déco, investissement... cela peu aider à se décider, et permettre de s'orienter vers tel modèle ou de privilégier tel autre

penser aussi à vérifier :
- le bon fonctionnement du percuteur (difficile à contrôler à distance) qui s'indexe bien en haut et à bas alternativement
- la percussion aussi (idem), car parfois l'usure fait le marteau s'est émoussé et/ou n'est plus assez long et mordant
- l'état des vis
- les jeux éventuels (vérou, canon/carcasse, chien)
- la qualité du ressort

de tout point de vue, un achat en bourse, soit dès l'ouverture, soit en fermeture, serait préférable (pour examen, choix et négo)
et ce qui peut, en fonction de tout cela cumulé, permettre de toucher un exemplaire très propre, homogène et fonctionnel au prix plancher, très loin de tous ceux prohibitifs qui sont pratiqués un peu n'importe où par pure spéculation

WestBuddy

Le coup de coeur c'est pas explicable car irrationnel,  c'est souvent pas raisonnable mais irrépressible et tous les amoureux des armes anciennes passent par là,et c'est vrai pour d'autres passions.

Les prix prohibitifs un peu n'importe où comme tu dis  finissent par devenir malheureusement  les prix pratiqués partout.  En tant qu'acheteur je les recherche bien sûr mais en tant que vendeur j'aurai tendance à aller  plutôt vers le haut sans tomber dans le délire.




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les comportements irréfléchis, les actes compulsifs et les mise en scène conditionnant les achats d'impulsion, sont très rationnels et parfaitement connus, des marchands peu scrupuleux ou aux abois et des margoulins... comme de ceux qui les défendent

mais votre propos, ayant manifestement pour seul et unique sujet le "coup de coeur" ou, en filigrane, la spéculation, ne répond pas ni ne s'inscrit dans la ligne de ce post qui est : "conseils pour un achat", d'autant en vous adressant directement à un autre contributeur et en en commentant la réponse

ce qui aurait alors exigé, soit que vous lui adressiez un message privé, soit que vous ouvriez un nouveau post en rapport avec votre intention de discussion

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Sur le row je pense m'exprimer clairement  sans intentions détournées et avec courtoisie voir gentillesse, je ne vois pas ce qui te (vous ) fasse réagir  avec tant de animosité ?

@Westbuddy,

Disons que tu (vous ?) es un nouveau venu sur le ROW et que tu n'as pas encore saisi que la digression est fréquente sur les fils, voire quasi systématique. C'est un peu notre particularité et ce qui contribue à l'humeur habituelle du forum.

Moi non plus je ne vois pas le pourquoi d'une telle "charge" contre Clifou ???? Pourrais-tu expliquer stp ?