Rechargement 45-70 GVT avec T5000 et PNF2

Bonjour Benoît pour les photos je ne pas t'aider désolé. Il y aura bien quelq'un de plus qualifié pour t'aider.

Concernant tes essais et résultats peux tu nous en dire plus ?

As tu remarqué une différence au niveau régularité entre les deux types de bourres ?

A quelle distance tirais-tu ?

Autant pour moi ! Je lis ton message avec mon téléphone et n'avait pas tout lu... tu réponds déjà a mes questions merci.

Dr King Schultz a écrit:Je n'avais pas vu (merci Hondo) que tu utilises une bourre avec de la TU 5000 et qui plus est des amorces magnum, la charge "plancher" de 2,60 g me paraît élevée, sans sombrer dans la paranoïa je t'invite tout de même à la prudence.

Les amorces magnum sont "conseillées" pour les charges de poudre importantes a partir de 3 grammes de PSF et avec de grosse charge de poudres noires  (>2,5g) pour un allumage homogène. Honetement, j'ai pas vu de difference entre les Rifle et les magnum rifle ni en PSF ni en PN. je suis rester au Magnum par ce qu'il faut que j'ecluse le paquet de 1000 que j'ai acheté.

Les bourres séches c'est parce que mes ogives sont déjà graissées et c'est plus simple que les grease cookie.

Pour de qui est la dépose de la poudre avec un drop tube et une compression de l'ordre de 2mm de la PNF2 rende l'encrassement moins important que sans et de façons importante.

Le volume à remplir dans la cartouche (tous sauf celui de la poudre et celui de l'ogive) va de 20mm à 5mm fonction de la charge de poudre, je pense que la semoule modifie la combustion de la poudre plus que le la bourre séche "solide".

Pour ce qui est des bourres de feutres séches aucun risque qu'elle se bloque dans le canon, l'exces de prudence est tout aussi nocif que le manque ….

HONDO a écrit:Autant pour moi ! Je lis ton message avec mon téléphone et n'avait pas tout lu... tu réponds déjà à mes questions merci.

oui l'ecran est petit ….

je rêve d'une application cible sur Iphone …

Concernant l'utilisation de semoule en guise de bourre sur la PSF tu confirmes les résultats décris dans un article que j'ai lu il y a quelques temps sur ce type d'essais et où l'utilisation d'une bourre de semoule est plutôt inattendue avec de la PSF. J' ai tenté l' expérience une seule fois et j' ai été impressionné par les résultats.

Merci Benoît depuis le temps que je tire dans ce calibre; je suis content de faire de nouvelles découvertes et expériences intéressantes. Merci Benoît pour ce compte-rendu

HONDO a écrit:Concernant l'utilisation de semoule en guise de bourre sur la PSF tu confirmes les résultats décris dans un article que j'ai lu il y a quelques temps sur ce type d'essais et où l'utilisation d'une bourre de semoule est plutôt inattendue avec de la PSF.

Merci Benoît depuis le temps que je tire dans ce calibre; je suis content de faire de nouvelles découvertes et expériences intéressantes. Merci Benoît pour ce compte-rendu

honetement je pensais que le changement de bourre ne changerait rien du tout ! et il n'en n'a rien été du tout, voir tout le contraire…

La surprise a été aussi pour moi ...

benoit74 a écrit:

HONDO a écrit:Concernant l'utilisation de semoule en guise de bourre sur la PSF tu confirmes les résultats décris dans un article que j'ai lu il y a quelques temps sur ce type d'essais et où l'utilisation d'une bourre de semoule est plutôt inattendue avec de la PSF.

Merci Benoît depuis le temps que je tire dans ce calibre; je suis content de faire de nouvelles découvertes et expériences intéressantes. Merci Benoît pour ce compte-rendu

honetement je pensais que le changement de bourre ne changerait rien du tout ! et il n'en n'a rien été du tout, voir tout le contraire…

La surprise a été aussi pour moi ...

çà vaut bien une image +1

Du coup, tu me confortes dans l' idée de passer de la T2000 à la T5000 ce qui me permet d' uniformiser le type de poudre à ma disposition pour le rechargement de mes différentes armes d' épaule où cette poudre fonctionne à merveille.

oui par contre on est sur des doses de poudre plus importante en grammage en T5000...

benoit74 a écrit:oui par contre on est sur des doses de poudre plus importante en grammage en T5000...

Pas beaucoup plus qu' en T2000 si mes souvenirs sont exactes, je mettais 2,18 grammes mais il faudrait que je vérifie. Je suis certain en tout cas d' être à plus de  2 grammes. Depuis, je tire plus à la P.N alors j' ai un peu zapé la PSF

benoit74 a écrit:Bonjour a tous et toutes  

Quelques nouvelles des essais concernant le rechargement de la T5000 qui fonctionne tres bien,

j'ai fait plusieurs essais à 100m suite à des proposition de membres de mon club ;

avec ogives de 405 GC ;

=> T5000 avec bourres sèches de 5mm avec ogivese 405 GC

=> T5000 avec semoule de blé

le test en escalier va de 2,6 grammes à 3,00 grammes

Les resultats optenus oriente pour mon arme le dosage de T5000 optimale proche de 2,6 grammes, à paufiner, je pense explorer entre 2,54 et 2,74 grammes
le meilleur groupement  (H+L 14cm) est obtenu avec la boure seche, mais la différence est faible.

Les amorces magnum sont faites pour les fortes charges de plus de 4 g avec des poudres lentes genre Tubal 7000. En 300 WM avec une charge de 4.75 g de N160 j'utilise des amorces standard. Pour utiliser ce type d'amorce il faut se référer aux tables de rechargement. Concernant les fortes charges de PN on peut agrandir le diamètre de l'évent mais à partir de ce moment ces étuis ne devront plus être utilisés en PSF. Compte tenu de la vivacité de la PN une amorce magnum est totalement inutile.

Au risque de me répéter je trouve tes charges de PSF très élevées, c'est peut-être dans les clous mais j'ai recherché dans mes archives et je n'ai pas trouvé de table chez Vectan avec la Tubal 5000 et encore moins avec une bourre.  La TU5000 est une très bonne poudre et je ne dis pas qu'elle ne peut pas convenir au 45/70 mais lorsqu'on veut créer sa propre table il faut prendre des vitesses. A défaut de pouvoir calculer la pression exercée cela permet de déterminer au moins la puissance en joule du projectile afin de voir si on reste dans les normes CIP.

http://www.cip-bobp.org/homologation/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-fr-page112.pdf

Si je me base sur ça une balle de 405 gr ne doit pas dépasser la vitesse de 510 m/s. Je ne suis pas sûr que ce calcul soit reconnu par les maitres de la balistique mais c'est une bonne base pour moi pour savoir si on reste dans les normes acceptables.

Je te dis cela en toute amitié mais sans oublié que nous sommes sur un forum public où il est libre à chacun de venir piocher des informations.

Pour du tir à 100 m comme déjà dit par un autre membre, je te conseille 0.90 g de A0 avec des balles coulées de 405 gr et du kapok, c'est soft mais redoutable d'efficacité :

Je sais il n'y a que quatre balles...

J' ai changé la couleur du texte je trouve que çà fait moins mal aux yeux   et çà me semble plus facile à lire quand il y a beaucoup de texte  



Comme je le disais plus haut , il me fallait vérifier mes dires concernant ma charge de T 2000 utilisée avec une balle plomb 405 grains :Ca faisait longtemps que je n' avais pas tiré sous cette configuration, elle était bien de 2,18 grammes.

Charge que j' utilisais  également avec succès pour la balle chemisée Remington du même poids.  Aujourd' hui ces indications n' ont plus grand intérêt puisque la T 2000 n' est plus commercialisée.... çà n' est donc qu' une parenthèse.

Voici des SCANS du MALFATTI N° 5 pages 175-176-177



A noter au passage, une charge de 3,30 grammes de T 5000 pour une ogive de 400 grains avec une pression donnée largement acceptable et bien en dessous des pressions dites "admises" par le C.I.P. La charge utilisée par Benoit me semble bonne même si dans l' absolu, sa balle pèse 405 grains et si l' ajout d' une bourre à cette charge n' engendre pas une éventuelle surpression.

Benoit s' étant inspirés d' une source fiable,  bien qu' il soit toujours bon d' inciter à la prudence, je ne pense pas qu' il prenne un grand risque ou en fasse prendre à d' autres avec ce type de chargement   en tout cas pas plus que nous autres qui  donnons aux débutants qui s' interrogent,  les charges qui nous conviennent.


A ce propos, j' avais fait référence à un article de "ACTION armes et Tirs" où des essais de tirs dans ce calibre avec une bourre semoule avaient été conduits par des gens sérieux et il était clair que non seulement les essais étaient concluants mais de plus, ils n' avaient remarqué aucune incidence néfaste sous cette configuration. Alors, bien-entendu on peut toujours remettre en question des essais non contrôlés par les appareils de mesures des pressions ...


La mesure des vitesses est une excellente démarche mais elle sera à coup sûr une bonne indication à la condition qu' on la compare à des tableaux de références prenant en compte TOUT les éléments en rapport à notre rechargement sinon çà ne veut pas dire grand chose.

D' ailleurs,  il suffit de regarder les tableaux ci-dessous pour se rendre compte que suivant le  type de balle et de poudre la mesure d' une vitesse pourtant identique, donne des pressions différentes. On ne peut donc se permettre il est vrai, d' improviser sans prendre de risques.Il est bon de le signaler.

Voici les tableaux de Monsieur MALFATTI de son N°5 pages 175-176-177

EDIT : Pour les respects des droits Copyright les reproductions ont dues être supprimées.
By Doctor King Schultz

Au temps pour moi. Cette charge me paraît toujours énorme et d'ailleurs elle n'est plus indiquée dans le dernier Malfatti mais je viens d'aller voir sur le site de Vectan, ils ont fait un truc pas mal où on peut choisir le calibre et la poudre. Ca donne ça :



Je fais mon mea culpa sur la charge en revanche pas sur les amorces magnum et la bourre

Tout le monde peut se tromper Doc, il n' y a pas de mal .

C 'est déjà bien qu' on puisse échanger nos points de vue comme nous le faisons et puis on ne parle pas cuisine là, c 'est normal d' aborder un tel sujet avec prudence mère de sureté

Par contre c 'est bien ce tableau de chez VECTAN , si tu as un lien çà m' intéresse   merci d' avance.

Juste pour terminer concernant l' usage d' une bourre sur la PSF , je ne suis pas en train de la défendre bec et ongle mais je trouvais qu' elle méritait d' être évoquée et même tentée car elle avait attiré ma curiosité parce que pas conventionnelle du tout sauf peut-être si l' on prend en compte l' usage du KAPOK qui est aussi une bourre MAIS NON COMPRESSÉE il est vrai. Je suis très ouvert pourvu que celà reste dans la limite du raisonnable .

En tout cas merci Doc pour cet échange et encore bravo pour les beaux cartons que tu nous présentes.

Bons tirs  

Merci à toi Hondo

Voici le lien, c'est directement sur le site de Vectan et désormais ils donnent une fourchette de charges.

http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement?type_arme=epaule

Super je garde çà précieusement bonne soirée DOC. +1 bon point pour ce lien

Merci pour le bon point Hondo Et je dois dire que si désormais Vectan se met à afficher des tables dignes de ce nom, ça va me permettre d'abandonner Vitha et de revenir à nos bonnes poudres françaises

Si tu veux un bon tir,passe a la 405 grains sans GC,avec 1,80 grammes de T2000 plus capok,de la tu va avoir des vitesses stable et constante.La T5000 ne donne pas vraiment de bon tir avec les balles de plomb(sauf les balles en linotype pur munie de GC)
Si tu a la chance et le bonheur de touver de le D20 c'est le top en 45-70.
Marclefou

Marc de la Tubal 2000 on en trouve plus, merci Bruxelles qui a décidé qu'il y avait un composant dans sa fabrication qui risquait de filer un cancer de la troisième couille... La D20 ça se vend toujours par 20 kg ? Là il faut avoir ses entrées...

Et oui Doc que par 20 KG,j'ai fait une commande de deux bidons avant de venir en Lozere la j'ai de quoi voir venir!!!!!!!!!!!!!!!!!

Marclefou

De quoi voir venir... heureusement que tu es au milieu d'un désert Maintenant si tu ne veux pas avoir de problèmes, évite d'aller à la scierie pour le bois de chauffage et garde toujours une saucisse sèche à proximité en cas de coup dur...

J'en veux pour preuve cet article "très sérieux" :

http://ladechedumidi.com/aveyron-arrestation-dun-dangereux-terroriste-presume/

Dr King Schultz a écrit:De quoi voir venir... heureusement que tu es au milieu d'un désert Maintenant si tu ne veux pas avoir de problèmes, évite d'aller à la scierie pour le bois de chauffage et garde toujours une saucisse sèche à proximité en cas de coup dur...

J'en veux pour preuve cet article "très sérieux" :

http://ladechedumidi.com/aveyron-arrestation-dun-dangereux-terroriste-presume/

Géniale cette histoire de Scierie !!! .
Faut faire gaffe à ce que l' on dit en ce moment.

A ma connaissance Marc n' est pas barbu çà devrait aller.. reste les explosions ......

Doc,je me suis fait contrôlé plusieurs fois par les bleus,contrôle de routine évidement,lorsque il tapes mon mon et prénom,il tique de suite(connu des services) Le seul truc que je dit"vous baissé votre arme j'ai les mains a plat sur le bureau"Après 10 a 15 mm que ils ont la réponse des service de renseignement,il me dise monsieur pourquoi vous ne vous avez pas qui vous éte!!!!!!!!!!!!!!!! Je m'excuse mais ce n'est que un simple contrôle routier je n'est rien a me reprocher,de plus vous ne n’avez rien demandé.
Doc,notre père militaire moi idé,mon frère dans la police National,mon fils police National.

Marclefou

bonjour pour le rechargement de la 45/70 ALAIN GHEERBRANT preconise la tu5000 pour la balle de 405gr avec gas chek (2,6 a 2,9 maxi ) moi je met 2,8 depuis des années sans bourre il ya aussi la poudre vihtavori la n120 correspond a la tu2000 la charge est de ( 1,7 a1,9 maxi pour une balle de 510grains la n130 correspond a la sp10 charge donnée( 2g a 2,30 maxpour balle de 510grains ) bonne journée

dan

Bonjour !

Excuser du silence j'ai eu quelques soucis de boulot de FAI bref pas trrible bref passons

j'en ai profité pour écrire une bafouille au sujet du rechargement du 45-70, j'ai mis cela sous format PDF.

Juste une question c'est quoi cette poudre D20 ?