Le Rechargement du 45/70 à la P.N

Bonjour à tous !

Comme vous pouvez le constater, on me surnomme Hondo. Je suis comme vous, un amateur d' armes anciennes de l' époque "Old West". Je pratique le tir depuis une quinzaine d' années et suis inscrit au Club de l'Eurostand à Volmerange les Mines près de la frontière Luxembourgeoise. Nous avons la possibilité de tirer jusqu' à 200 mètres sur silhouettes ou sur cibles. C 'est un très beau stand de tir où les possibilités sont nombreuses mais où, malheureusement il est encore impossible de pratiquer officièlement le C.A.S mais nous ne perdons pas espoir.

Je possède entre-autres, un Sharp 1874 Sporting Rifle de calibre 45/70 avec lequel je souhaite tirer à 200 mètres à la poudre noire Suisse N°2 (poudre couramment utilisée pour mes autres armes) mais avec une balle lourde, au minimum de 500 grains .

Lee propose au moins deux moules de 500 grains , produisant pour l' un, une ogive à "nez plat" et pour l' autre, une ogive "pointue". J' avoue que je n' ai jamais fait de recherche sur ce point, me contentant d' utiliser des ogives chemisées de 405 grains. avec lequelles j' obtenais d' excellents résultats à 100 mètres.

Y-a-t-il un SPECIALISTE sur ce forum capable de me dire laquelle de ces deux ogives est la plus efficace que ce soit pour la précision ou pour sa tenue au vent. J' ai quelques idées là-dessus mais j' ai besoin d' être plus sûr avant de me lancer dans un achat inutile.

Merci d' avance pour vos précieux conseils et à charge de revanche.

HONDO

Salut Hondo,

Je ne suis pas spécialiste, mais j'en connais quelques-uns qui hantent ce forum...
Suis sûr que tu vas trouver réponse à ta demande !
En attendant bienvenue à toi (depuis février t'en a fallut du temps!) et à bientôt, sur le ROW !

Salut Hondo et bienvenue sur le ROW !

Je ne suis pas spécialiste non plus, mais Papysharps, comme son nom l'indique, ou Marclefou, pourront sans doute te renseigner ; il faudrat juste être patient et attendre qu'ils rentrent du travail, parce qu'ils travaillent eux.. Hein Little.. :MDR:

T'es en congé Bloob ??

Au chômdu ! :MDR:

Rhaaa ! la crise !

Merci les gars eh oui j' ai mis le temps mais que vulez vous on ne ce refait pas dailleurs si vous regardez mon profil, vous verrez que mon "humeur" est à la hauteur des faits

Non je blague, j' ai eu des soucis avec l' ordi. Peut importe....

Merci pour votre accueil et pour ces infos. Eh little YO tu habites près des Chti !! Je suis un PICARD et fière de l' être ! c' est une très belle région de France ...

Salut Hondo,
Pour ma part, j'utilise des ogives que je coule avec un moule RCBS et qui sont données pour 500 grains mais qui en font précisément 528 ???
Tu me prends à froid, de retour du boulot et je n'ai pas eu le temps de fouiller mais j'ai commis 1 ou 2 posts qui traitent de ce sujet avec tous les détails.
Si tu ne les trouve pas, ils sont probablement dans l'armoire à munitions mais je ne sais plus ou au juste.
Pour les ogives, elles ont le bout plat. Je les trouvais plus jolies et comme elles me donnent entière satisfaction dans mon "Quigley" Pedersoli, je n'en ai jamais essayé d'autres.
Si tu ne trouves pas les posts, dis le et on verra ce qu'on peut faire.
A+

j' ai rien trouvé sur la question et j' attends avec impatience tout ce que tu pourras partager avec moi là dessus car sa fait un bout de temps que je cherche mais rien de proban.

A bientôt

HONDO

Salut Hondo,
Vas voir dans la rubrique ARMURERIE, sous-rubrique ARMOIRE A MUNITIONS.
S'il manque quelque chose, je suis à ta disposition.

Tu peux aussi aller voir dans la rubrique ARMES D'EPAULE, sous rubrique ARMES A CARTOUCHES METALLIQUES, sous-sous-rubrique SHARPS 1874, tu y trouveras les photos du Sharps de phm et du mien.
Bonne soirée.

Papysharps, à moins que je sois complètement neuneu, mais je ne trouve rien d' autre que nos propres conversations dans les rubriques que tu m' as indiqué. Désolé.

à bientôt

HONDO

Salut Hondo,
A mon avis, ça doit être ça, t'es complètement neuneu ! (je rigole là)
Au secours Bloob, j'ai encore été voir hier soir et les sujets sont bien là. Peux tu venir en aide à Hondo car je ne sais pas comment faire autrement?
On ne va quand même pas laisser un "Sharpsiste" dans le , non ?
A tantôt.

Le sujet de papy sur les balles coulées est ici => https://repliquesoldwest.superforum.fr/armoire-a-munition-f13/calibrage-des-balles-coulees-t745.htm

Effectivement cela traitait du 45/70, j'espère que c'est ça que vous cherchez.

Et les photos sont là => https://repliquesoldwest.superforum.fr/sharps-1874-f96/sharps-1874-modele-quigley-t133.htm

Mais celles de phm ont disparu !?

Merci pour ces infos ! il est magnifique ton Sharps !!

Quelques questions encore :

1) Quelle est la réference de ton moule RCBS ? Je dois couler en 458 pour recalibrer en 457

2) Quelle quantitée de poudre noire Suisse N°2 pour une ogive de 500 grains (minimum) ?

3) Quels sont tes meilleurs résultats obtenus à 200 mètres avec tes ogives et tes paramètres ? as-tu des photos ?

4) As-tu essayé l' un des moules Lee qui produit des ogives de 500 grains pour beaucoup moins cher que Lyman ou RCBS et qui permettent d' obtenir les mêmes résultats ?

Voilà, c' est tout ce que j' ai besoin de savoir avant de me lancer tête baissée dans le rechargement à tour de bras et l' achat inconsidéré d' un moule.

Je te remercie à l' avance PapySharps pour tes réponses à ces questions. Merci pour ta patience.

Toutes les suggestions et tous les autres tuyaux sont les bien venus.

A plus

HONDO

Re salut Hondo,
Pas trop le temps cet aprèm, mais ce soir ou demain au plus tard, je repond à toutes tes questions et je te donne toutes les explications concernant mes balles, rechargements, etc...
A ce soir.

MERCI COWBOY ! a plus

POUR LES SHARPISTES ET POUR LE PLAISIR !!!!

https://www.youtube.com/watch?v=k4FCVEjPLdk

HONDO

Super et quel beau stand !!!!!!!!!

Quand même... !

Salut Hondo il faudrais savoir la cote fond de rayure du canon avant tout.Pour le 45-70 j'aime mieux les balles plat ou arondie,je trouve qu'il ont une portée plus importante dans les rayures.
Mon canon fait 457.5 en font de rayure donc je recalibre a 458.Pour les balles du moule Lee en 500 grains le ref457-500f doit avoir un GC et doit etre recalibre a 457(si le moule est bien chaud le 458 est possible je le fait)
Pour la ref 459-500-3R pas de GC,tu as le choix entre 457 458 459 cela est un plus.
J'ai des moules RCBS,Seaco,et Lee(le 459-3R qui est de long le moins bon en qualitée) les meilleurs tir a 200 et 300 m sont les balles du moule Seaco ref 540 FPGC en 458 il fait 540 grains et 458 et GC.
Pour une cartouche 45-70 a PN plus on tir loin,les balles lourdes donnent de meilleurs résultat.
Lorsque je recharge je met la balle en contact des rayures,la graisse des balles doit etre de bonne qualitée.
Les cartouches pour le 300 m,la charge de poudre arrive a 3 mm du haut de l'etuis,puis je la comprime avec un expandeur de sorte a avoir juste la place pour un rondelle(qui doit servir puisque il y a un GC mais bon!!!!!) et la balle.
Aprés je trempe la balle dans ma graisse chaude,puis une fois refroidie je me sert d'un étuis de 45-70 afin de lever le surplus de graisse.
Quand aux amorces la normal ou magum et de plusieurs marque,je ne voie aucune différance!!!!!

marclefou

merci marclefou ! C 'est vraiment sympa. Toutes tes infos sont excellentes et elles m' amènent à te demander ces quelques précisions :

QUESTIONS :

1/ Quand tu dis que le moule Lee est de moins bonne qualité c' est exact ! Le prix explique celà . Mais qu' en est-il des résutats en cible avec ces moules ? Sont-ils moins bons qu' avec des moules plus chers ?

2/ Que penses-tu du moule Réf : 457-500F quels sont tes résultats avec ce moule ?

3/ Pour le moule Seaco 540FPGC en 458 et GC Quel est sont
prix, ou le trouve-t-on ?

4/ Quelle poudre noire mets-tu et à quel poids, suivant le type d' ogives utilisées ? J' utilise la Suisse N°2

5/ Le G.C : est-il coulé avec la balle ou est-ce une simple rondelle de carton ?

En attendant encore merci Marclefou

HONDO

Salut Hondo,
Je dois d'abord te préciser que je ne tire qu'à 100 m. car manque de place pour tirer plus loin dans mon club.
Mon chargement habituel se décompose comme suit:
1) Amorce CCI Bench rest 2 large rifle (Elles tiennent mieux dans le puits d'amorce)
2) 45 grains de suisse N°2
3) Une rondelle de carton de 12 mm
4) Un grease cookie de 3 mm d'épaisseur fait de blanc de boeuf et de cire d'abeille
5) Une deuxième rondelle de carton
6) Le pruneau de 528 grains sorti du moule RCBS 45-500 BPS, recalibré à 458 et graissé avec la même graisse que celle du grease cookie.
Les photos de ces divers éléments se trouvent dans l'armoire à munitions au post 45/70 Government.
Je n'ai pas de photos de mes cartons mais mon record est de 97/100, souvent moins, mais bon.
Avec ce chargement, ce sera peut-être un peu juste pour tirer à 200 ou 300 m. La trajectoire accuse une flèche de 12 cm, c'est à dire qu'à 50m, je tire 12 cm trop haut.
Comme te l'a dit Marc, plus tu veux tirer loin, plus il te faut une balle lourde, question de stabilité de trajectoire. Je dois préciser qu'aucune balle n'est jamais arrivée de travers, ce qui peut arriver avec des plus légères.
Ce serait bien si l'ami phm nous donnait ses petites recettes aussi, car c'est un tireur Sharps "longue distance"
Voilà, j'espère avoir répondu à ta question et je te souhaite bon tir.

Re,
Sans vouloir contrarier Marc,le G.C. est , je suppose, un gaz check, petite rondelle de laiton rajoutée au cul de la balle pour qu'elle ne fonde pas sous la chaleur de la poudre qui brûle.
Si cette méthode est indispensable dans le cas de balles plomb tirées à la poudre vive, elle est en revanche, du moins à mon avis, totalement inutile pour le tir à poudre noire.
Autre petite précision: Je coule mes balles en plomb en y ajoutant 10 % de linotype pour les durcir très légèrement.

Bonsoir Papysharps;

J' apprécie beaucoup que vous ayez pris le temps Marc et toi, de partager le fruit de vos recherches sur ce type de rechargement MERCI, rien ne vous y obligeait..

J' ai pris bonne note de toutes ces précieuses infos, il ne me reste plus qu' à faire un choix et essayer. Mas je vais attendre phm, qui va c' est engagé à me donner ces recettes.

Je te souhaite une excellente soirée

A bientôt

HONDO