Choix du diamétre des ogives pour une Sharps

Bonjour,

Je suis surpris de la réaction de certains professionnels (armuriers ou marchands en ligne,…) quand je demande des précisions sur le choix des ogives en rapport avec un canon en 45" des Sharps.

Une grande majorité me proposent d'office des balles pour cartouche en .451, alors que le calibre annoncée chez Pedrsoli de la tête des rayures est .457, et .459 côté fond de rayures.
Peut être avais-je mal compris, il me semblait que pour du tir poudre noire le diamètre des ogives plomb devait être égale ou légèrement supérieur au diamètre de fonds de rayure.
Dans mon exemple si dessus par exemple ils serait judicieux de préférer des balles en plombs pur d'un calibre de .459.

Aie je bien compris ce que j'ai lu ?

Et quid du choix de calibre pour être utilisé avec de la poudre sans fumée ?

Salut,
dans ma Sharps j'utilise du .458 500 grains.
La fourchette varie en principe entre .457 et .459.

 en poudre sans fumée c'est kif-kif

De toute façon, la première chose à faire avec ces armes qui peuvent être d'une grande précision si justement on utilise les bonnes munitions, c''est de connaitre le calibre exact de ton canon, pour ce faire il faut passer un balle de plomb pur en force et ensuite mesurer précisément au pied à coulisse numérique.
A partir de là tu pourras choisir tes ogives ou les couler avec le moule adéquat.
Quand j'ai commencer à tirer avec mes Sharps papier, j'ai eu au début de grandes désillusions, heureusement que les spécialistes du forum, notamment l'ami Marclefou, m'ont donné de précieux conseils et le premier a été de mesurer avec précision le diamètre à fond de rayures du canon!!!
Ensuite le travail de rechargement peut commencer, c''est un monde passionnant mais aussi infini!!

Le canon de ma Sharps (Pedersoli) est en .457, je recalibre les balles plomb à .458. Il y a un petit moment de cela je m'étais trompé de recalibreur et j'avais recalibré tout un lot en .451, je ne vous dis pas le massacre même à 100 m.

La Palmetto d'un collègue de stand elle est en .451. En effet il faut mesurer

Jack Wales a écrit:De toute façon, la première chose à faire avec ces armes qui peuvent être d'une grande précision si justement on utilise les bonnes munitions, c''est de connaitre le calibre exact de ton canon, pour ce faire il faut passer un balle de plomb pur en force et ensuite mesurer précisément au pied à coulisse numérique.
A partir de là tu pourras choisir tes ogives ou les couler avec le moule adéquat.
Quand j'ai commencer à tirer avec mes Sharps papier, j'ai eu au début de grandes désillusions, heureusement que les spécialistes du forum, notamment l'ami Marclefou, m'ont donné de précieux conseils et le premier a été de mesurer avec précision le diamètre à fond de rayures du canon!!!
Ensuite le travail de rechargement peut commencer, c''est un monde passionnant mais aussi infini!!

D'accord tu mesures sur la balle le diamétre des rayures et on en fait quoi ?

Dr King Schultz a écrit:Le canon de ma Sharps (Pedersoli) est en .457, je recalibre les balles plomb à .458. Il y a un petit moment de cela je m'étais trompé de recalibreur et j'avais recalibré tout un lot en .451, je ne vous dis pas le massacre même à 100 m.

La Palmetto d'un collègue de stand elle est en .451. En effet il faut mesurer

Bon les .451 j'oublie alors.

les rayures de ta Sharps sont en .457 les fonds doivent être .459, pourquoi recalibré en .458 et pas en .459 ? oups excusez si ma question parait idiote...

Non pas idiote, c'est moi qui n'ai pas précisé, le .457 correspond au fond de rayures

Dr King Schultz a écrit:Non pas idiote, c'est moi qui n'ai pas précisé, le .457 correspond au fond de rayures

donc tu as un canon un peu plus serré que ce qu'annonce Pedersoli…. si je puis dire bref passons.

Donc on se refére bien au fond de rayures pour ta carabine .457 et on prends un peu plus large d'ou le .458 pour assuré une étanchéité d'accord. et pourquoi pas .459 au fait ?

une autre question qui me vient a mon esprist préoccupé, utilises tu des Gaz Checks ?

J'utilise du .458 alors de le diamètre maxi est de .457, ça permet de comprimer et peu la balle et réduire l'emplombage. Mais il ne faut pas en abuser, là on est à 0.025 mm de serrage ce qui peu paraître peu mais je ne testerai pas plus. Bien entendu ce sont des balles en plomb durci, je ne ferai pas ça avec des blindées ou semi blindées.

Pour obtenir des balles en .458 il faut absolument recalibrer les balles du commerce à l'instar des balles que l'on coule soi-même, ont des poids et diamètres différents

Dans les Pedersoli, en général, le 459 convient au mieux. C' est ce que j' utilise dans mon Quigley. Le 458 peut le faire aussi à défaut.
Je ne tire qu' avec de la noire dans mes Sharps et je coule mes balles en y ajoutant 10% de linotype. En plomb pur, elles ont tendance à se marquer lors du siegeage de la balle dans l' étui.
Avec de la poudre vive, tu as besoin d' un gaz-check si la vitesse de ton projectile dépasse les 450 M/sec. Mais c' est triste de tirer de la P.V. dans un Sarps...

benoit74 a écrit:

Jack Wales a écrit:De toute façon, la première chose à faire avec ces armes qui peuvent être d'une grande précision si justement on utilise les bonnes munitions, c''est de connaitre le calibre exact de ton canon, pour ce faire il faut passer un balle de plomb pur en force et ensuite mesurer précisément au pied à coulisse numérique.
A partir de là tu pourras choisir tes ogives ou les couler avec le moule adéquat.
Quand j'ai commencer à tirer avec mes Sharps papier, j'ai eu au début de grandes désillusions, heureusement que les spécialistes du forum, notamment l'ami Marclefou, m'ont donné de précieux conseils et le premier a été de mesurer avec précision le diamètre à fond de rayures du canon!!!
Ensuite le travail de rechargement peut commencer, c''est un monde passionnant mais aussi infini!!

D'accord tu mesures sur la balle le diamétre des rayures et on en fait quoi ?

Et bien cela te permet de déterminer le diamètre des ogives que tu peux utiliser, comme te l'ont fort bien expliqué d'autres intervenants, si ton canon fait 457 à fond de rayures, c''est à dire en diamètre maximal, il faut utiliser des ogives de 458 comme par ex le Doc ou 459 suivant les résultats.
Car comme je l'ai déjà dit tout commence là, in faut ensuite faire de tirs d'essais avec différentes charges, pn ou psf, comme dit Papy il vaut mieux la pn, et si tu le peux à différentes distances, la forme et le poids de l'ogive ont aussi une importance, mais on s'aperçoit souvent qu'en ce qui concerne tir et balistique ce qui est vrai pour une arme n'est pas obligatoirement vrai pour une autre d'une même type et du même fabricant.
Mais il n'y a pas de secret, pour trouver les bon réglages: munition/arme et arme/tireur, il faut griller de la poudre et fondre du plomb!!!

Pedersoli préconise des moules et le calibreur en 458 et 459 pour du tir avec une ogive de 405 gr en 458 ça suffit; il y en a qui tirent aussi du 457 ,mais la peut etre il ne faut pas que ça pousse trop, maintenant une ogive plus lourde comme du 500 ou 535 gr, suivent la charge et la distance , du 458 en allant plus sur du 459 avec du plomb durci a 5 7 et 10 %, apres en partant de la chacun des afficionados de ces calibres te diront chacun leurs methodes et comme tu peux voir tout ce rejoint finalement plus ou moins,c'est sur certain de chez nous plus pointu pourrons te parler des choses qu'ils ont poussés un peu plus loin, ainsi que des les calibres , 45 90, 45 110 et 120 ou comme le 50 90 le fameux Sharps BIG 50 ,mais la d'autre matos d'autres flingos et éconnomiser un peu plus

Je n'ai jamais trouvé de moule qui me sorte des balles en 459 ou plus, il a fallu tous les reprendre.

En ce moment je teste de la balle cuivrée en .457, ça marche pas mal :


Le carton du jour à 200 m :

Doc c'est pas se que je veux dire pour le moule et pour le 457 chemisé il n'y a pas de problème, je parle de la 457 plomb et du calibrage 458 459 pour la sharp

Bien si je comprends bien en résumant les différents posts ;

Pour de la PSF,  le rechargement d'ogive chemisé blindée ou semi blindé dans le calibre du fond de rayure de la Sharps perdersoli récentes (ici 457 pour Doc)  et mesuré bien sur.

Pour la PN,
Ogive commerciale ou non, il faut sélectionner les ogives en fonction de leur masse après recalibrage.
Recalibrer a une dimension un peu plus importante que le fond de rayure, et fonction de l'arme, vérifiée par essai pour déterminer ce qui est le mieux pour celle -çi. Soit pour un calibre .457 on peut choisir .458 voir .459.
Les ogives les plus répendues, les deux historiques 405 gr (cal.45 - 55gr PN - 405gr Pb) ou 500 gr (Cal.45 - 70 gr PN - 500gr Pb) en plomb légèrement durci et lubrifier par des recettes aussi variables que nombreuses.
avec des formes profilées ou waldcutter.
assemblé dans une douille avec;
=> de la poudre
=> rondelle carton
=> graissage optionnel mais fortement recommandé pour eviter un encrassage trop important ou trop resistant.
=> Kapok, semoule, feutre, remplissage du vide de la cartouche INDISPENSABLE en PN, fortement recommandé en PSF
ogives (avec gazcheck pour ogives plomb et PSF V> 450m.s) lubrifiées fonctions des gorges de lubrifications présentes.

Vérifier par essais ce qui convient le mieux a son arme.

bien va falloir que je trouve des ogives de grammages, diamétres, formes différents et un tableur… lool

Bref... t'es pas dans la m...

Mais tu vas voir C'EST LE PIED DE TIRER AVEC UNE SHARPS !!!

Ce me semble bien résumé , et après, c'est chacun sa recette, après essais multiples et variés ...
J'en ai même lu quelques uns qui ne durcissaient pas leurs balles, et d'autre qui calibraient au plus juste, de façon à laisser l'expansion de la balle faire son travail .

Oui, ca je sens que rien que pour debrousailler il va y avoir du sport !

Je vous tiendrais au courant au fur et a mesure

Comme on en a discuter par MP, rassure toi, tout va bien se passer

Hauts les cœurs tu vas pouvoir te faire plaisir en cherchant la bonne munition pour ta future Sharps Et puis... tu n'es pas tout seul

Et bienvenue ua CNRS: Centre de Recherche pour Sharps!!!! Un monde infini et passionnant!!

Membres du C N R S ! Et bien...

Va falloir bosser maintenant...

Jack Wales a écrit:Et bienvenue ua CNRS: Centre de Recherche pour Sharps!!!! Un monde infini et passionnant!!

Oups!!!J'ai oublié National!!!

CNRS: Centre National de Recherche pour Sharps!!

C'est mieux comme ça!!
Mais on bosse Benoit, on bosse, on ne fait que ça, et même le dimanche!!

Dr King Schultz a écrit:Je n'ai jamais trouvé de moule qui me sorte des balles en 459 ou plus, il a fallu tous les reprendre.

En ce moment je teste de la balle cuivrée en .457, ça marche pas mal :


Le carton du jour à 200 m :

J'ai trouvé quelques Moules lee ou lyman en 459 je te met un des liens a suivre ;

http://www.trackofthewolf.com/Search.aspx?search=.459

http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/fonte-des-balles/moules-a-balles/moules-a-balles-carabine/lee-rifle-molds-h-b-459-405-hb-hollow-base.html

http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/fonte-des-balles/moules-a-balles/moules-a-balles-carabine/lee-2-cavity-bullet-mold-459-500-3r.html

Merci Benoit mais j'ai pu constater que ces moules même s'ils sont marqués .459 une fois que l'on contrôle les balles coulées on est bien en dessous, il y en a même qui étaient ovales !