Choix pour le Vertteli

Je commence à réfléchir sur l'achat d'un fusil à percussion pas trop cher et précis !

Pour l'instant voici un de mes critères sur le choix de l'arme! Il est basé sur la discipline "Vertterli" qui se tire debout à 50 mètres, donc je pense qu'il me faut un fusil pas trop lourd et adapté à la position de tir debout...
La crosse inclinée doit avoir une importance pour une position debout?
Si vous pouviez me guider?

Le Kentucky (mon fusil préféré d'un point de vue esthétique) est accepté en Vetterli. Pour un tir à 50 mètres, tu n'aurais aucun problème de précision.

Et le Hawken, sur lequel mon choix se porterait, convient très bien aussi.
Pour la pente de crosse, ils sont de toutes façons tous mieux adaptés au tir debout que couché.

Si il s'agit de faire du Vetterli en amateur, l'Ardesa Hawken Woodsman en cal. .45 convient, avec un prix très modéré, tir à la balle ronde calpinée. Il y a des chances que l'Hawken tienne le centre de la cible à 50m.

Dans un esprit plus "compétition", c'est plutôt les carabines Suisses genre Bristlen Morges, balles ogivales ou les fusils Gibbs.

Merci pour vos conseils !
Je viens de comparer les armes chez Beck
http://www.beckchasse.com/Produit.asp?NumGammeM=15&NumGamme=16

Kentucky => 3300 g
Pour le Hawken le choix est plus difficile il y a 5 modèles chez Ardesa...
Hawken => 4400 g
Hawken Challenger => 4100 g
Hawken Match => 4400 g
Hawken Match Creedmore => 4400 g
Hawken Woodsman => 3250 g

En cherchant j'ai trouvé celui-ci
Le Davy Crockett => 2700 g

Pour le :
Bristlen Morges 7600 g c'est énorme mais il y a une compensation avec un support sous la crosse...

Question il faut donc un fusil lourd ou léger pour avoir une bonne stabilité?

En cherchant sur le net je suis tombé sur se sitehttp://www.gbverrina.net/SITO/LiberaVendita/AVANCARICA.htm

Ah oui,
Là tu as déjà un large inventaire.
Pour le Vetterli, le poids de l' arme est un gage de stabilité mais il faut quand même que ce ne soit pas trop pénible à soutenir, et là, çà dépend un peu de la morphologie et de la constitution de chacun.
Il ne faut pas non plus de canon trop court car ta ligne de visée s' en trouvera réduite.
Je suppose que les stetchers sont admis, ce qui peut t' éviter des coups de doigt mais il faut investir un peu plus de sous pour ce système.
Le calibre 45 convient très bien.( Kentucky, Hawken...)
Tu as de très bonnes armes comme le Zouave ou le 1841 Mississippi à des prix raisonnables mais d' un calibre plus fort.
Tu as aussi les Tryon (Pedersoli) qui sont très réputés mais dont l' esthétique ne me plaît pas beaucoup.(Avis perso)
Et n' oublie pas que Pedersoli truste les marches des podiums depuis de nombreuses années et ce n' est certainement pas un hasard.
Ca se ressent dans leurs prix qui sont en général assez élevés, mais la qualité est à ce prix.
Voilà quelques idées qui pourront peut-être faire avancer le schmilblick....

@Philstacker : De ce que je vois de tes résultats avec ton Ardesa et ton Remington, tu cherches (et tu trouves) le résultat.

Il y a plusieurs façon de charger une arme longue par la bouche, pour faire un résumé ultra rapide :

- Balle ronde calpinée
- Balle ronde forcée
- Balle miniée
- Balle à compression.

Chaque méthode demande une arme spécifique (calibre, pas des rayures) et un savoir faire plus ou moins difficile à acquérir et convient pour une certaine distance et pas une autre.

Le plus simple est surement de commencer par la balle ronde calpinée, cal. 45. Pour le 50m debout, une arme à stetcher et dioptre est un plus. Toutes les armes américaines simples mentionnées plus haut conviennent. Une Hawken Ardesa .45 à pas lent est une bonne arme pour le 50m debout, mais pour le loisir. Pour la compétition, guère de salut hors des carabines genre suisses ou autres Gibbs et pas en balle calpinée : Coulage, graissage et re calibrage obligatoire. Le champion du monde tire avec une Bristlen Suisse à pas rapide par exemple.

Il est impératif que tu essayes chez un armurier chacune de ses armes, certaines peuvent convenir à ta morphologie, d'autres non, et les organes de visée peuvent poser problème (visée ouverte).

Le tryon dans sa version classique à pas lent (pour la balle ronde calpinée) pourrait être une bonne solution pas trop cher pour commencer le Vetterli, avec un dioptre en option :

http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=1052&id_categ=174&categ_inter=174


Pour approfondir le sujet ensuite, mais bien plus cher et aussi plus compliqué :

http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=3503&id_categ=174&categ_inter=174

Philstacker a écrit:En cherchant sur le net je suis tombé sur se sitehttp://www.gbverrina.net/SITO/LiberaVendita/AVANCARICA.htm

Merci pour ce lien, Phil. Beau catalogue, bien présenté, avec beaucoup de détails. En prenant un peu de temps, on peut comprendre assez facilement les textes de présentation.

Papy / Nemessos
Merci à vous c'est sympas ces avis !
Bon le choix commence à s'affiner sur des prix abordables mais le tryon sort du lot pour sa qualité, mais le tarif laisse à réfléchir, 745 euros...

Ringo

J'aime aussi le kentucky


Oui sympa ce lien ! Il y a de belles photos
Le hawken Challenger est aussi très bien fini!

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Dans les modèles hawken lequel sort du lot?
Std
Challenger
Match
Match Creedmore
Woodsman

Hawken, prends uniquement un pas lent pour utiliser une balle ronde calepiné : Pas match, pas match Creedmore qui sont pour d'autres changements.


Challenger, je connais pas. Woodsman en .45, pas de 1/66 avec stetcher , c'est bon (Mais visée ouverte large).

Nemessos
Est-il possible d'utiliser la méthode de la balle forcée sur ces fusils ?
En arme de poing on cherche le pas rapide sur 25m et en fusil un pas lent sur 50m...c'est quoi la logique

P.S. : J'ai un Ardesa Woodsman en .50, pas de 1/47. C'est un pas moyen/bâtard, qui convient pour la balle ronde calpinée et aussi pour les maxi-balles destinées à la chasse. C'est une arme peu chère, correctement précise et très agréable à tirer. L'allemand Artax Vorderlader commercialise une version premier prix du Woodsman .45 avec un dioptre ici : http://www.artax-vorderlader.de/vorderladerbuechsen/hawken-special-edition-scheibenbuechse-mit-diopter-und-tunnelkorn-kal-45.html

Philstacker a écrit:Nemessos
Est-il possible d'utiliser la méthode de la balle forcée sur ces fusils ?

Je n'ai jamais essayé, mais j'ai déjà vu faire (avec des balles rondes seulement).

Philstacker a écrit:En arme de poing on cherche le pas rapide sur 25m et en fusil un pas lent sur 50m...c'est quoi la logique

Balles rondes, pas lent, Balles longues, pas rapide, c'est valable pour les révolvers comme pour les fusils.

Il faut savoir que les balles rondes de petit calibre ne peuvent pas être stabilisées correctement au delà de 50 m, donc nous parlons de la discipline vetterli 50m debout avec des balles rondes, pour le 100 m ce n'est plus valable, ou alors il faut augmenter le diamètre de la balle ronde à 54 par exemple.

C'est très compliqué et je ne suis pas un spécialiste de ces armes longues.

Donc si j'ai bien compris! Avec mon Remington sur le "Donald Malson" il faut que j'utilise de la balle ogivale pour avoir un bon résultat!

Il y a une je pense une bonne occase d'un tryon "creedmoor"sur se site
http://www.arquebusiersdefrance.fr/annonces.htm

Philstacker a écrit:Donc si j'ai bien compris! Avec mon Remington sur le "Donald Malson" il faut que j'utilise de la balle ogivale pour avoir un bon résultat!

Non, parce que tu n'es qu'à 50m. C'est après qu'il y a un problème de stabilisation avec les balles rondes !

Bon je vais déjà faire du 50m et on verra par la suite !

Philstacker a écrit:Il y a une je pense une bonne occase d'un tryon "creedmoor"sur se site.../...

Non ! C'est un "Creedmoor" donc un pas rapide pour des chargements plus compliqués destinés au 100m.

J'en profite pour signaler que sur le site que tu as mentionné il y a un Revolver de marque HEGE Model Army Match maximum cal 44 à 700€ ( Stats au contrôle des armes aux championnats du monde 2012, discipline Mariette : 85 % des armes sont des HEGE Army Match maximum, 10 % des Feinwerkau Rogers & Spencer History N°2. Le reste 5 % autres pétoires Pedersoli & cie ).

Pas lent 1/20 Pas rapide 1/66
Oui j'ai vu aussi le hege mais on ne peut pas tout avoir...

Non, c'est l'inverse ! (les pas)

Merci pour toutes ces informations !
Il faut maintenant faire un choix

nemessos a écrit:Stats au contrôle des armes aux championnats du monde 2012, discipline Mariette : 85 % des armes sont des HEGE Army Match maximum, 10 % des Feinwerkau Rogers & Spencer History N°2. Le reste 5 % autres pétoires Pedersoli & cie ).

Intéressante statistique! C'est un cruel retour à la réalité pour les rêveurs en Pietta mais c'est toujours bon à savoir.
J' ai cherché ces résultats sur le site de MLAIC mais sans succès.
Peux tu nous dire où on peut trouver ce genre de statistiques s'il te plaît?

Cela ne veut pas dire que 85% des armes HEGE Army Match sont sur le podium...Les 5% sont peut être sur le podium

rage a écrit:Peux tu nous dire où on peut trouver ce genre de statistiques s'il te plaît?

http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-676607.html

Philstacker a écrit:Cela ne veut pas dire que 85% des armes HEGE Army Match sont sur le podium...Les 5% sont peut être sur le podium

Ah tout à fait, les statistiques et la réalité sont deux choses distinctes.
L'interprétation est délicate mais disons simplement que ça donne des idées.

nemessos a écrit:
http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-676607.html

Merci! Je n'ai jamais entendu parlé de ce site, in english de plus.
Je viens de lire un peu, c'est peu convivial comme présentation

Un kill pour toi de nous avoir relayé l'info