Colt seconde génération

Ces fameux Colt sont ils autorisés en dicipline Colt MLAIC?

Je ne sais pas du tout, mais je suppose que oui, vu que ce sont des "vrais".   

Sur le site officiel de l'association, à la page concernant les compétitions, (http://www.mlaic.org/competitions.htm), est indiqué :
A) Pistol: Free percussion revolvers, original only
ainsi que :
Colt : Designer of the first successful percussion revolver to be manufactured on a large scale (from 1838 onwards)
Puisqu'aucune limite de date de fabrication n'est indiquée, je partage l'avis de Papysharps.
Les "seconde génération" ont bien été fabriqués par Colt et sont donc des originaux.
La réponse serait différente pour les "troisième génération" qui ont été fabriqués sous licence par la "Colt Blackpowder Arms Company".
  

Abraham2 a écrit:Ces fameux Colt sont ils autorisés en dicipline Colt MLAIC?

Non, pas en origine (Colt), catégorie réservée aux armes anciennes, peu importe la marque d’ailleurs. "Anciennes" n'étant pas synonyme de 1970 mais de 1870 et moins !

Ringo a écrit:Les "seconde génération" ont bien été fabriqués par Colt et sont donc des originaux.

Cette phrase est un résumé un peu osé. Seulement la première série de Colt 1851 et une caisse ou deux de Dragoon ont effectivement été "finie" chez Colt et avec la participation de quelques pièces brutes italiennes dont les canons entre autre. Les Colts deuxième générations ne sont pas comparables aux Colt originaux : Le pas, la forme et la profondeur des rayures du canon sont très différentes. Par exemple.

Bonsoir,

Question un peu délicate et bateau...

Normalement pour tirer la discipline Colt il faut que l'arme soit une arme d'époque et originale, elle peut être réparée mais ne pas avoir le moindre détail qui risque de déclasser son intérêt et sa valeur historique.

Personnellement j'ai comme un gros doute et j'aurais plutôt tendance à voir tirer ces armes en Mariette et non en Colt....

Une excellente question à poser à notre ami Ducati....

En tt cas pour ma part je n'ai jamais vu de ces armes tirer en  discipline Colt (j'ai la vue basse), je pense qu'elles sont classées parmi les refabrications ou répliques au même titre qu'une originale ayant subi trop de réparations ou ayant été dénaturée comme par un retubage par exemple sera déclassée et tirera en Mariette...   


D.M.

nemessos a écrit:

Ringo a écrit:Les "seconde génération" ont bien été fabriqués par Colt et sont donc des originaux.

Cette phrase est un résumé un peu osé. Seulement la première série de Colt 1851 et une caisse ou deux de Dragoon ont effectivement été "finie" chez Colt et avec la participation de quelques pièces brutes italiennes dont les canons entre autre. Les Colts deuxième générations ne sont pas comparables aux Colt originaux : Le pas, la forme et la profondeur des rayures du canon sont très différentes. Par exemple.

J'aime bien être osé...   
Je suis d'accord avec toi que les Colt de seconde génération ne sont pas strictement identiques à ceux fabriqués au XIXème siècle. De même, par exemple, que les Navy dits 1851 "Hartford" ne sont pas identiques aux "London" et différents des "New-York", et que même dans chacun de ces modèles des variations se sont produites.
Par contre, Colt a bien assumé ces revolvers sous son nom propre, même s'il ne les a pas à strictement parler fabriqués lui-même. Il ne s'agit ni d'une fabrication sous licence, ni de copies. La fabrication "pour le compte de" Colt a bien été commercialisée sous le nom de Colt et sur ses catalogues.
Cela fait bien d'eux des originaux, au même titre que leurs prédécesseurs.
  

Bon je pense que les seul à pouvoir répondre sont les gens de MLAIC, je vais les contacter et je vous tiens au courant  

Col. Mortimer a écrit:Bonsoir,
Question un peu délicate et bateau...

Normalement pour tirer la discipline Colt il faut que l'arme soit une arme d'époque et originale, elle peut être réparée mais ne pas avoir le moindre détail qui risque de déclasser son intérêt et sa valeur historique.
Personnellement j'ai comme un gros doute et j'aurais plutôt tendance à voir tirer ces armes en Mariette et non en Colt....
Une excellente question à poser à notre ami Ducati....
En tt cas pour ma part je n'ai jamais vu de ces armes tirer en  discipline Colt (j'ai la vue basse), je pense qu'elles sont classées parmi les refabrications ou répliques au même titre qu'une originale ayant subi trop de réparations ou ayant été dénaturée comme par un retubage par exemple sera déclassée et tirera en Mariette...   
D.M.

Tout à fait ,mon colonel !.....  jusqu'à preuve du contraire (par les autorités compétentes) ,il s'agit de répliques !!!...que j'ai toujours vu tirer en mariette !........

Voici la réponse de MLAIC
Hi, The cut off date for originals is 31 December 1899. If it was made after that it must compete in the repro class. Best wishes David  

Traduction: la date limite pour les originaux est le 31 décembre 1899. Si l'arme est postérieur à cette date, elle concours en repro genre Mariette

Eh bien, ainsi nous sommes fixés pour les concours MLAIC.

Je maintiens tut de même mon point de vue sur le fait qu'un revolver qui porte la marque Colt et qui figure sur le catalogue Colt est un Colt !...   

Ringo a écrit:Eh bien, ainsi nous sommes fixés pour les concours MLAIC.

Je maintiens tut de même mon point de vue sur le fait qu'un revolver qui porte la marque Colt et qui figure sur le catalogue Colt est un Colt !...   

C'est sans doute un "colt" .....mais aussi et surtout un "mariette "

C'est joli comme nom, Mariette Colt...
Si je m'appelais Colt et que j'avais une fille, je pourrais y penser...
  

31 /12/1899 !!!Il suffit d'être au courant !!!

bonjour

je profite du post pour une question?

un colt seconde generation est il plus agreable et plus precis en cible qu'une copie de pietta ou uberti moderne.?

merci
jbw

Bonsoir JBW,

jbw a écrit:bonjour

je profite du post pour une question?

un colt seconde generation est il plus agreable et plus precis en cible qu'une copie de pietta ou uberti moderne.?

merci
jbw

Non, honnêtement je ne pense pas, techniquement ils ne sont pas plus avancés et il parait même qu'ils ne sont pas tout à fait fabriqués par Colt, mais on dit tellement de choses.....

Pat Hibulaire serait là il pourrait te le dire: tirer mieux qu'un Uberti c'est sûr et certain, c'est même une évidence tellement évidente que c'en serait à la limite de la Lapalissade, mais mieux qu'un Pietta il faudrait voir et comparer car dans ce cas la chose s'avère difficile et délicate......


D.M.

merci mortimer

uberti c'est si mauvais que ca?? (excuses mais je debute en pn)

j'ai vu un colt 1851 2nde generation plaque argent!!!! quel est l'interet?
merci

jbw

disons que le colonel a une dent contre Uberti (il a pas eu de bol)

plaqué argent ? aucun intérêt, juste bling-bling.... mais comme de toutes façons les 2nd gen ne sont pas supposés tirer car ils dé-côtent dans ce cas

Je plaisantais. Il y a eu de par le passé d'excellents Uberti, maintenant ils sont fabriqués par des managers et un conseil d'administration et plus par des armuriers, comme dit quelqu'un que je connais....

J'ai le meilleur de mes copains de tir qui tire en match avec un ancien Uberti (1970) et qui est loin d'être ridicule mais tu ne lui fera jamais acheter un Uberti moderne pour faire la même chose.
Ma dernière expérience avec cette marque: https://repliquesoldwest.superforum.fr/t7282-un-merveilleux-uberti . Du coup j'ai acheté un Pietta neuf aussi mais en parfait état de tir et je dois dire que Pietta a encore progressé niveau qualité et précision...
Si tu veux un BON Uberti pour le tir il te faudra en acheter un qui a déjà un peu de bouteille et là tu auras certainement une arme excellente sinon en neuf tu tomberas sur ce que des armuriers comme G. (fort honnête au demeurant malgré mes craintes à ma dernière histoire) appellent des daubes eux aussi (c'est lui qui me l'a dit je n'ai rien inventé) mais qu'ils vendent parce qu'on leur en demande.....

Les secondes génération sont surtout bons pour être vendus cher et collectionnés pas pour tirer même si ils le peuvent...

Pour la pratique du tir le meilleur compromis est Pietta (pas chers et dorénavant excellents) mais esthétiquement moins beaux que les Uberti pour des raisons de marquages, de bronzages et de soit disant moindre ressemblance avec les originaux.
Perso ça ne me dérange pas plus que cela puisque je ne tire pas avec les marquages et les bronzages et que je n'ai pas du tout l'âme d'un collectionneur...

Le reste ce n'était pas sérieux, juste une bouture pour faire réagir Pat....

D.M.

merci mortimer tu as parfaitement repondu a mes questions.

comme toi le principal pour moi est le tir et la precision en tir. donc en neuf un pietta sera tres bien pour moi.

il est des pietta des annees 70 ou 80 a vendre souvent en occases. ca vaut quoi ce genre d'engin?
merci
jbw

jbw a écrit:il est des pietta des annees 70 ou 80 a vendre souvent en occases. ca vaut quoi ce genre d'engin?

En général j'essaie d'être le plus honnête possible.

J'ai acheté un Remington 58 Pietta en 1980 (AF), j'ai eu de la chance et je n'ai eu que du travail d'affutage à faire dessus. Il a tiré intensivement pendant trente trois et presque trente quatre ans, il tire encore de temps en temps mais je l'ai mis à la retraite. J'ai beaucoup matché avec, il est allé son compte de fois en CDF. C'est une arme qui a fait mes beaux jours et mes dimanches...

A priori en lisant ça tu pourrais croire que les Pietta de cette époque étaient bons et bien.................................... non c'était de la derme. Ils étaient suffisants pour tirer dans et vers la cible et au mieux tenir le huit. Ce qui a fait ma chance c'est que c'est un armurier comme il y en avait encore à cette époque (il n'y en a plus, juste des vendeurs) qui me l'a sélectionné et ensuite je me suis payé un gros travail pour en faire une arme capable de rivaliser avec ceux qui étaient les meilleurs à l'époque: les Uberti que je n'avais pas les moyens d'acheter.

Si on te propose un Pietta de cette époque il ne faut pas le payer et même pas le prendre: ça vaut pas un clou ou alors il faut tomber sur la bête rare, un truc comme le mien, mais hélas les bêtes rares sont rarement à vendre et les gars les gardent, si ils les vendent c'est qu'ils ne valent pas cher dans tous les sens du terme. De tte façon un Pietta de cette époque bien payé ne devrait pas coûter plus de quarante ou cinquante euros grand maximum mais on te le proposera toujours à ~200,00€ au moins, en plus il y aura eu trente cinq ans d'usure et un plus ou moins bon entretient. Laisse tomber...

N'achète jamais un Pietta de cette époque tu risquerais de perdre des sous et d'avoir un arrosoir, un truc bon à rien: maintenant Pietta c'est bon et bien, pour le tir ça passe devant Uberti (pas pour les bronzages ni les marquages, pas un truc de collectionneur) mais ça n'a pas toujours été le cas, avant il y avait Uberti et Pietta maintenant seulement et depuis peu (quelques courtes années) il y a Pietta et Uberti...


D.M.

merci mortimer

donc pietta neuf ou en occases années 70-80 un uberti.....

super tes explications

jbw

jbw a écrit:bonjour

je profite du post pour une question?

un colt seconde generation est il plus agreable et plus precis en cible qu'une copie de pietta ou uberti moderne.?

merci

Les propriétaires de Colt deuxième génération évitent en principe de tirer avec ; En effet la valeur d'une arme "jamais tiré" est très supérieure à celle d'une arme qui présente des marques d'usage.  

Plus précis, probablement non, il n'y a aucune raison. Les Colts à carcasse ouverte ne sont pas des armes de précision, ce qui ne veux pas dire non plus qu'ils tirent tous de travers bien sûr !

Plus agréable, oui sans aucun doute. Outre le bronzage bleue brillant, la platine des vrais Colts, faite et ajustée chez colt (début de série C) présente un moelleux inimitable et quatre "clics" bien marqués au lieu de trois. Un régal.  

Col. Mortimer a écrit:

Le reste ce n'était pas sérieux, juste une bouture pour faire réagir Pat....

D.M.

Désolé, Colonel, mais pour ce qui est de me faire réagir, c'est raté pour cette fois !

Comme tu  le sais, je préfère Uberti à Pietta parce qu'en tant que collectionneur de répliques (au sens strict du terme), les premiers sont plus fidèles aux originaux que les seconds et les marquages sont beaucoup plus discrets (à noter cependant que j'adore mon Le Mat et mon Starr Pietta).

En revanche, comme j'ai cessé de tirer depuis 2010 et que je ne tirais de toutes façons qu'avec des répliques antérieures à 1980, je n'ai aucun élément pour te contredire lorsque tu dis que les Pietta sont meilleurs que les Uberti récents.

Tu vois que nous pouvons parfois tomber d'accord....https://2img.net/u/3415/64/20/64/smiles/849254.gif

jbw a écrit:merci mortimer

uberti c'est si mauvais que ca?? (excuses mais je debute en pn)

j'ai vu un colt 1851 2nde generation plaque argent!!!!  quel est l'interet?
merci

jbw

Tous les Colts destinés au marché civil avaient le pontet et l'armature de poignée argentés. Seuls ceux pour l'armée avaient ces éléments en laiton non argenté.