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Toujours aussi beau colt 1851 seconde génération

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Message par clifou Lun 27 Sep 2021 - 18:32

Une annonce sur naturatruc.
https://www.naturabuy.fr/COLT-1851-NAVY-2-ND-GENERATION-SERIE-C-item-8375964.html

Quand j'ai acheté non seconde génération 1851 en 1975 j'avais voulu y mettre une crosse ivoire , mon armurier à l'époque c'était chargé de me trouver cette crosse ou de la faire réaliser,je me souviens qu'elle valait plus cher que l'arme elle même soit au alentour de 2000 F de l'époque. J'ai laissé tomber cette idée mais j'avoue que cela me séduisait bien .

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Qu'en pensez-vous  ???

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Message par Norman Morris Lun 27 Sep 2021 - 18:44

L'ivoire, il ne faut même plus y rêver, mais le tibia de girafe peut faire illusion....Si j'avais gardé mon 1873, je crois bien que j'aurais fait ma 3° crosse.....et même avec une tête de long bow en relief....Mais je n'ai pas renoncé.

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Message par le Molvanien Lun 27 Sep 2021 - 18:53

ivoire ? pov' bête SuperNul02

au 19ème OK, mais de nos jours.....

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Message par clifou Lun 27 Sep 2021 - 19:03

L'ivoire en France et en Europe est très encadré,on ne vend pas ce que l'on veut.
Avant 1947 il est permis d'acheter ou de vendre sous certaines restrictions de poids et avec des controles.
Ensuite les pièces réalisées entre 1947 et 1 juillet 1975 sont autorisées sous conditions de poids (moins de 200g) et d'usage.
Après 1975  interdit ou presque à quelques exceptions.

Je ne sais pas si c'est pour cela que le vendeur de l'annonce a spécifié 1974 pour dater le colt , à ses numéros il est même de 1971, ce qui ne veut pas dire que la crosse est de la même époque. Je me demande si c'est pas une source à problème que d'acheter ce colt ?? Encore faut-il être certain que c'est de l'ivoire véritable.


@ Norman Morris Coucou04  Très classe tes armes ! Super08

@ Le Molvanien ,il reste l'ivoire fossile mais il vaut une blinde.

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Message par le Molvanien Lun 27 Sep 2021 - 19:08

Cette vente est limite, voire illégale AMHA. Combien pèse la crosse ? Si c'est plus de 200G (et c'est fort possible), la vente est en dehors des clous.

"...Outre les défenses des éléphants et les cornes des rhinocéros à l'état brut, il est également interdit, en France, de vendre, acheter ou transporter à des fins commerciales, des objets contenant de l'ivoire ou de la corne lorsque ceux-ci ont été fabriqués après le 2 mars 1947.

Cette interdiction ne s'applique cependant pas:

aux objets confectionnés entre le 2 mars 1947 et le 1er juillet 1975 avec moins de 200 g d'ivoire ou de corne ;
aux objets servant à la conception d'instruments de musique et notamment les touches et tirettes de jeux en ivoire des instruments de musique à clavier ou encore les archets des instruments à cordes frottées ;
aux spécimens d'ivoire ou de corne destinés à être présentés au public à des fins scientifiques ou culturelles par des musées, institutions de recherche ou d'information scientifiques ou culturelles ;
aux couverts de tables neufs, objets de coutellerie ou pour fumeurs conçus avant le 18 août 2016 à l'aide d'ivoire dont l'ancienneté est antérieure au 18 janvier 1990. Attention, cette autorisation de commercialisation ne dure que 9 mois, à savoir jusqu'en février 2018.

C'est au possesseur de l'objet composé d'ivoire ou de corne, de justifier de son ancienneté par tout moyen d'expertise et si besoin, par radio-radiation, dans la mesure où le prélèvement d'ivoire ou de corne ne porte pas atteinte à la qualité de l'objet à dater...."

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Message par Norman Morris Lun 27 Sep 2021 - 20:26

@Clifou
L'ivoire fossile (de mammouth donc) valait il y a encore un an 1500€ le kg. Depuis, il paraît que les chinois pouvant moins se procurer d'ivoire d'éléphant pour leurs poudres médicamenteuses se rabattraient sur l'ivoire d'éléphant ce qui fait s'envoler les prix.
De plus, l'ivoire de mammouth à ce prix là est beaucoup moins beau que celui d'éléphant, les défenses se délitent par strates, ce qui permet de faire des objets minces avec comme plaquettes de manche de couteau, mais sûrement pas des objets épais comme des plaquettes de crosse.
Ou bien, on tombe sur des pièces exceptionnelles à des prix...exceptionnels La société Allemande Mammouth Yvory proposait il n'y a pas longtemps, une belle défense pour 87 000€
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Message par Pressigny Lun 27 Sep 2021 - 20:36

Moi, en ivoire, je n'ai que ça, le coupe papiers de bureau de mon grand-père, tailler dans une défense d'éléphant, acheter dans les années 1930.

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Message par nemessos Lun 27 Sep 2021 - 21:35

Je n’achète pas d'objet contenant le moindre fragment d'ivoire, sauf si celui-ci a été fabriqué il y a au moins cent ans au minimum. Je n'achète pas non plus d'ivoire brut, même présenté avec un certificat CITES.

Je n'ai jamais eu l'occasion de croiser un Colt ou un S&W du XIXème avec une crosse en ivoire à un prix décent. Si l’occasion arrive un jour, je l'achèterai probablement. Mais bon, c'est un peu à contre cœur. Il n'est pas possible de ressusciter les éléphants morts, mais le mieux pour l'instant en attendant des jours meilleurs, c'est de bannir tout commerce d'ivoire, je pense.

Pour mémoire, nous sommes déjà vraisemblablement responsable de l'extinction des Mammouths. Disons que nos ancêtres avaient très faim, très froid et qu'ils avaient si peur dans le noir que le massacre de troupeaux entiers de ces pachydermes n'était peut-être pas un gâchis de ressources. Cela dit, au passage et c'est dans notre thème, les Indiens d’Amériques du nord ont chassé les bisons pendant des siècles sans jamais abuser de la ressource, les blancs n'ont mis que quelques années pour les éteindre (Les Indiens comme les bisons d'ailleurs).
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Message par Pressigny Lun 27 Sep 2021 - 22:02

Les bisons d'Amérique ne sont pas éteints, loin de là..., et il y a eu tellement d'éléphants morts de leur belle mort pour récupérer de l'ivoire au XIXe siècle, mais la réglementation depuis le dernier quart du XXe siècle est une bonne chose.
Quand j'ai dit "acheter" pour le coupe-papier, mon grand-père était médecin de brousse et colonel (Afrique coloniale francophone), on lui a peut-être offert.


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Message par nemessos Mar 28 Sep 2021 - 8:19

Pressigny a écrit:Les bisons d'Amérique ne sont pas éteints, loin de là...

Si j'en crois mes lectures, vers la fin des années 1880 il n'en restait que quelques dizaines à l'état sauvage et un troupeau dans un parc. Disons qu'ils ont frôlés de peu l'extinction...
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Message par Simon Girty Mar 28 Sep 2021 - 9:55

En 1600, on peut voir 50 millions de bisons paître dans les plaines.  au 19e siècle, quasiment la totalité des bisons a disparu de l’Amérique du Nord. Désormais, 1500 éleveurs de bisons sont présents au Canada, et 30 000 bisons vivent en Amérique du Nord. source radio canada : Odhio, Frédéric Bastien
un article plus fouillé :
http://cle.ens-lyon.fr/anglais/civilisation/domaine-americain/la-disparition-des-bisons-des-grandes-plaines-nord-americaines

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quant à la girafe .... :
La girafe vient de rejoindre la liste rouge des espèces menacées, la population du plus grand mammifère terrestre à presque diminué de moitié ces trente dernières années. En 1985, on recensait 155 000 girafes vivantes, en 2015, il n'en restait plus que 97 500.
https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/la-girafe-un-animal-en-voie-de-disparition_1961369.html


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Message par Jesse Lone Rider Mar 28 Sep 2021 - 11:10

Selon un recensement de 1889, il ne restait que +/- 275 bisons aux USA et 550 au Canada.
ça fait très peu, surtout qu'à l'époque, la notion de préservation de l'espère n'allait pas de soi.

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Message par Pressigny Mar 28 Sep 2021 - 11:37

Maintenant, ils sont plusieurs dizaines de milliers, et protégé, tout comme les mustangs, il y en a tellement qu'on fait des "parrainages", on envoie des sous pour nourrir le sien..., à la limite si vous voulez un, mustang, on vous le donne (moyennant finance et paperasse), et vous l'emportez en Europe...

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Message par bernard47 Mar 28 Sep 2021 - 20:36

Je suis preneur pour une mustang !! Tu as une adresse !!
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Message par Pressigny Mer 29 Sep 2021 - 1:30

Une émission est passée sur la 5, il y a à peu près un an je crois, des Hollandais ou des Allemands, transporter par avion-cargo, avec un peu de sous et en suivant les procédures, c'est relativement facile, faut en avoir l'usage, ou les aimés beaucoup.  
https://www.mustangwill.com/mustangwill/services/adopter-un-mustang/

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Message par Jesse Lone Rider Mer 29 Sep 2021 - 8:55

Est-ce qu'ils restent assez sauvages ou est-il possible de les apprivoiser et de les monter ?

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Message par Pressigny Mer 29 Sep 2021 - 10:59

C'est un cheval... comme les autres, gentil et fougueux, il connaît les hommes, celui-là, il est déjà apprivoisé, mais pour qu'il accepte d'être monté, par un Indien ou un cow-boy, il va y avoir un peu de rodéo. Toujours aussi beau colt 1851 seconde génération 12090051

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Message par bbrunetd Jeu 30 Sep 2021 - 16:40

Ce revolver est de 1975, et pas 1974 comme indiqué dans l'annonce.
Donc pile l'année charnière !

Source : https://www.colt.com/serial-lookup
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