Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC

Tout ceci montre bien le danger d'utiliser la PSF dans une arme qui n'a pas été conçue pour. Très intéressant et très bien expliqué ce que tu partages avec nous JML. Conclusion mieux vaut rester à l'utilisation de la PN .

Dans les armes de poing à cartouches métalliques comme mon vieux 73 Français par exemple,  je charge à la Suisse n°1 ca marche très bien et au final mon arme n'est pas très sale, les sensations sont bien plus sympas qu'avec la PSF et je n'ai pas à me triturer l'esprit pour savoir si mon arme va tenir le coup ou pas. C'est un vieux débat qui existe depuis longtemps dans le monde des tireurs après chacun fera comme bon lui semble en souhaitant qu'il n'y ait à déplorer aucune casse ni aucun accident.

Effectivement tirer à la poudre noire, c'est très plaisant.

Mais si on sait ce que l'on fait, on peut aussi utiliser la PSF en respectant les règles des charges faibles.

C'est pour cela que j'explique toujours, le problème de l'utilisation des charges faibles.

La Ba10 est une poudre très dangereuse, elle a la vivacité naturelle de la PSF.

Elle peut faire faire monter la pression jusqu'à 4000 Bars en utilisation normale.

Mais en charge faible, c'est la plus sécuritaire, si elle est bien dosée.

Si on charge pour 800 Bars, que l'on respecte la dose, la force du sertissage et l'espace libre prévue pour l'enfoncement de la balle, on est sur qu'elle ne dépassera pas cette pression.

Par contre avec une double dose ou un serrage trop important de la balle ou si on réduit l'espace libre prévue dans la douille, ce sont les 4000 Bars que l'on peut atteindre.

JML19 a écrit:Effectivement tirer à la poudre noire, c'est très plaisant.

Mais si on sait ce que l'on fait, on peut aussi utiliser la PSF en respectant les règles des charges faibles.

C'est pour cela que j'explique toujours, le problème de l'utilisation des charges faibles.

La Ba10 est une poudre très dangereuse, elle a la vivacité naturelle de la PSF.

Elle peut faire faire monter la pression jusqu'à 4000 Bars en utilisation normale.

Mais en charge faible, c'est la plus sécuritaire, si elle est bien dosée.

Si on charge pour 800 Bars, que l'on respecte la dose, la force du sertissage et l'espace libre prévue pour l'enfoncement de la balle, on est sur qu'elle ne dépassera pas cette pression.

Par contre avec une double dose ou un serrage trop important de la balle ou si on réduit l'espace libre prévue dans la douille, ce sont les 4000 Bars que l'on peut atteindre.

Si avec ces éléments tu arrives à te convaincre de ce que tu as envie de croire grand bien t'en fasse mais en ce qui me concerne ca ne me suffit pas pour me convaincre à 100% que c'est sans risques. La seule chose dont je suis sûr c'est que je ne risque pas de montées en pression erratiques avec la PN pour ces armes très anciennes.

Explique moi comment tu sais que tu es bien à 800 bars ? Tu as de quoi mesurer ?  Ah c'est Malfati qui le dit ok. Que ta dose est la bonne ? Que ton sertissage est le bon ? en réalité il y pas mal de pifomètre et on se repose beaucoup sur les expériences des autres. Le recule dans le poignet peut-être ? Il y a un élément que tu oublies et l'état de l'arme ! Tu ne connais pas son vécu ni si la carcasse n'a pas déjà subie des contraintes importantes à cause d'apprentis sorciers....elles en ont connues des propriétaires nos armes d'époque.

Bref je trouve que c'est prendre des risques pour pas grand-chose  et surtout avec des conséquences qui peuvent être coûteuses ou catastrophiques tout ça pour s'économiser une séance de nettoyage. J'ai préféré travailler sur ma méthode de rechargement à la PN pour améliorer la combustion et limiter au maximum l'encrassement.

La poudre noire a un pression de 1000 Bars, pour une arme en mauvaise état, elle est aussi très dangereuse.

C'est simple je tire avec la dose normale de poudre noire dans mon arme de collection, puis je tire avec mes rechargements sur le simulateur Gordons Reloading Tool dans une arme moderne et je compare.

Avant d'utiliser mon rechargement en 38 SP pour le Colt 1895, je l'ai testé dans mon Manurhin MR73.

J'ai fait un rechargement sur mon Colt PEACEMAKER de 1897 en 45 Colt, comme je ne peux pas tester ce rechargement sur une arme moderne, je ne l'utilise pas.

Intéressant ce logiciel tu as un lien à me donner ? Ok tu fais bien de tester au moins pour contrôler la vitesse mais tu testes sur une arme moderne avant de tirer avec une ancienne que veux tu te prouver par ce test ?

Je suppose que cette application te calcule la montée en pression théorique ?

Bonjour

Il faut télécharger l'application sur ce site https://grtools.de/doku.php?id=start

On crée un compte on récupère le fichier compressé, on le compresse sur le disque dur et on lance l'exécutable (.exe) pour utiliser l'application.

Cette application ne s'installe pas, elle utilise les fichiers systèmes déjà prévus dans Windows, c'est pour cela qu'elle n'a pas besoin d'être installée.

Il faut juste décompresse le fichier compressé sur le disque C: et utiliser l'exécutable de l'application en double cliquant dessus.

Merci JML je vais tenter l'expérience +1

Les kit h et c en 38 long colt ne prevoit pas de certissage. Du cout il y a moins de risque en PV mais peut etre que l’ on perd aussi trop de pression?
Il parait qu’ en poudre noire le certissage n’ est pas necessaire.

Charlie Feathers a écrit:Les kit h et c en 38 long colt ne prevoit pas de certissage. Du cout il y a moins de risque en PV mais peut etre que l’ on perd aussi trop de pression?
Il parait qu’ en poudre noire le certissage n’ est pas necessaire.

Salut Charlie bien au contraire détrompe toi le sertissage est nécessaire il contribue à une bonne combustion de la poudre, il permet de limiter l'encrassement de ton arme et ajoute à la régularité des tirs. En comparaison et pour illustration : des balles sous calibrées seront mal serties dans le barillet d'un cap n ball la poudre ne sera pas aussi bien consumée qu'avec plus de retenue d'une balle au diamètre superieur et donc convenable.

Si je ne me trompe pas les etuis H,&C sont tournés et non emboutis du coup on ne peut les sertir. Ces étuis ont le mérite d'exister pour faire revivre une vieille pétoire, pour dépanner c'est bien mais je préfère et de loin les étuis emboutis pour la raison évoquée. Ce que je dis ici c'est pour parler des armes de poing anciennes à cartouches métalliques chargées à la poudre noire.

Je relance ce post à mon tour...
Je viens d'acquérir un Colt 1877 Lightning de 1902 (pas de poinçon VP donc, uniquement PN) en .38 Long Colt.
Le canon fait son .375 ainsi que le barillet qui semble complètement cylindrique et il faut donc des balles un peu spéciales :
- soit des balles "heeled bullets" c'est-à-dire à talon : la base est plus étroite (+/- 357) que le reste en .375 et entre dans le collet de l'étui. Les outils traditionnels de sertissage ne fonctionnent pas.
- soit des balles genre Minié à base creuse en 357 : le chargement se fait de façon plus habituelle et la base creuse s'expanse lors de l'explosion de la PN, de façon à prendre les rayures du canon en 375.

Quels sont vos retours sur ces 2 modes de chargement ?

Jesse Lone Rider a écrit:Je relance ce post à mon tour...
Je viens d'acquérir un Colt 1877 Lightning de 1902 (pas de poinçon VP donc, uniquement PN) en .38 Long Colt.
Le canon fait son .375 ainsi que le barillet qui semble complètement cylindrique et il faut donc des balles un peu spéciales :
- soit des balles "heeled bullets" c'est-à-dire à talon : la base est plus étroite (+/- 357) que le reste en .375 et entre dans le collet de l'étui. Les outils traditionnels de sertissage ne fonctionnent pas.
- soit des balles genre Minié à base creuse en 357 : le chargement se fait de façon plus habituelle et la base creuse s'expanse lors de l'explosion de la PN, de façon à prendre les rayures du canon en 375.

Quels sont vos retours sur ces 2 modes de chargement ?

Salut Jesse j'ai tiré avec ce modèle en 38 LC  j'avais le marquage VP fabriqué en 1907.

je m'étais acheté le moule pour couler des balles à talon reproduisant les balles de cette époque au diamètre des sorties de chambres du barillet et l'appareil à sertir factory grimp die le tout aux USA chez Old West bullets Moulds.  Un fabricant bien connu pour son excellent travail. J'utilise ce matériel également pour mon Colt 1892 dans le même calibre.  De cette manière je suis certain d'obtenir les résultats escomptés avec mes armes de ce calibre je ne sais pas si c'est aussi probant avec des balles de type Minié d'autres pourront peut-être se prononcer à ce sujet mais de mon côté j'obtiens une excellente précision avec mon matériel

Merci pour le retour.

Il semble que Old West Bullets Moulds n'exporte plus vers l'Europe comme la majorité si pas tous les marchands américains.

Jesse Lone Rider a écrit:Merci pour le retour.

Il semble que Old West Bullets Moulds n'exporte plus vers l'Europe comme la majorité si pas tous les marchands américains.

A oui d'accord , alors je te conseil de regarder sur le site ERAS GONE BULLETS MOLDS il exporte en Europe sans problème.  Il vend un moule Lee calibre 36 en 380. Ce sont des balles à talon prévu pour les cartouches papier elles conviennent certainement pour le 38 LC. Un ami a commandé chez lui c'est du sérieux voici le lien on y trouve des choses très intéressantes pour se fabriquer des cartouches papier avec des balles identiques à celles de l'époque qui nous intéresse.  Le talon mesure 360/362 inch c'est un peu plus de 1 dixième de millimètre au diamètre par apport au diamètre intérieur de l'étui.

Le lien : https://www.erasgonebullets.com/

HONDO a écrit:

Charlie Feathers a écrit:Les kit h et c en 38 long colt ne prevoit pas de certissage. Du cout il y a moins de risque en PV mais peut etre que l’ on perd aussi trop de pression?
Il parait qu’ en poudre noire le certissage n’ est pas necessaire.

Salut Charlie bien au contraire détrompe toi le sertissage est nécessaire il contribue à une bonne combustion de la poudre, il permet de limiter l'encrassement de ton arme et ajoute à la régularité des tirs. En comparaison et pour illustration : des balles sous calibrées seront mal serties dans le barillet d'un cap n ball la poudre ne sera pas aussi bien consumée qu'avec plus de retenue d'une balle au diamètre superieur et donc convenable.

Si je ne me trompe pas les etuis H,&C sont tournés et non emboutis du coup on ne peut les sertir. Ces étuis ont le mérite d'exister pour faire revivre une vieille pétoire, pour dépanner c'est bien mais je préfère et de loin les étuis emboutis pour la raison évoquée. Ce que je dis ici c'est pour parler des armes de poing anciennes à cartouches métalliques chargées à la poudre noire.

Oui oui, d’ accord avec ca, mais ce que je veux dire aussi c’ est qu’ en BA10 on va perdre surement un peu de pression donc au final moins dangereux.
Mais quand meme je crois qu’on perd moins de puissance en poudre noire non sertie qu’ en poudre vive non sertie. Enfin c’ est ce que j’ ai entendu.

Il ne faut pas compter là-dessus pour se dire c'est bon je peux tirer sans danger avec la BA10 ou autres, on est pas dans l'air comprimé ou le co2  avec une petite fuite d'air ça ira      Il se raconte beaucoup de conneries et dans le domaine du rechargement on ne fait rien au pif ou sur le ouïe dire sans prendre le risque de conséquences graves.

Avec le changement de loi sur les armes de collection où désormais les munitions sont passées en B, je vois bien les gens acheter des revolvers toujours en vente libre et se lancer dans ce genre d'aventures hasardeuses.  Et oui les cartouches chargées à la poudre noire sont classées en B on ne peu les acheter qu'avec la détention qui va bien ou recharger....

Les étuis tournés de H&C doivent certainement ressembler aux douilles Paris-Sport dont les anciens se souviendront.
Elles étaient indestructibles mais, n'assuraient pas l'étanchéité aux gaz.
Les armes étaient pleines de suie jusque dans les mécanismes.
Mais, cela avait le mérite de faire revivre des armes anciennes condamnées au silence jusque là.

Pour en revenir au .38 LC, si quelqu'un a une expérience avec des balles à base creuse (Minié), je suis preneur.

Paris sport c’ etait cette armurerie bd voltaire mo Oberkampf Paris 11 eme? C’ etait a a peine 10 mm de chez moi a pied. Il y avait Universel Arms un peu plus loin a Republique. En 86 la grande epoque des 22 semi auto, des pompes, des fusils d’ assault en vente libre!

Même moi, le belge, je faisais le déplacement pour aller dans les 2 boutiques.
Vers 1982-83, j'avais acheté le kit Paris-Sport en 44-40 pour ma Winch Euroarms 1873. C'était moins cher qu'une presse et JO.
Par contre, j'étais bon pour un grand nettoyage à chaque fois, il y avait de la suie jusqu'aux genouillères.

Salut Lone Rider as-tu pu te procurer les etuis ?

J'ai recoupé quelques 38 Spécial à la bonne longueur avec mon case-trimmer.
C'est surtout du côté des balles que ça coince.

Je viens de regarder sur Naturaby il n'y a rien .

Regarde ça Lone notre camarade Alain50 en vendait en 2022 sur notre forum poudre noire, il pourrait sans doute te dépanner.

http://forum.poudre.noire.free.fr/viewtopic.php?f=21&t=24535&start=0#p379976

Si tu fais une recherche directement dans le forum son annonce s'intitule  : Vends 100 ogives à épaulement pour le revolver 38 long Colt. Il dit qu'avec cette ogive pas besoin de sertissage

Merci pour l'excellent tuyau.
Je viens de lui envoyer un MP et j'espère que son annonce tient toujours.

J'avais pourtant fait une recherche sur ce forum mais, cette fonction est souvent assez nulle sur les forums.

Jesse Lone Rider a écrit:Merci pour l'excellent tuyau.
Je viens de lui envoyer un MP et j'espère que son annonce tient toujours.

J'avais pourtant fait une recherche sur ce forum mais, cette fonction est souvent assez nulle sur les forums.

Content d'avoir pu t'aider si l'annonce est toujours valable

Salut, en relisant le sujet je m’ apercois que le mien est aussi de 1905 avec un no presque identique, un tout petit peu plus recent.
J’ avais obtenu en PNF2 avec une balle H et C de 0,95 g, 239 m/s 282,7 J . En BA10 0,13g 196m/s, 190 j.
Pour la PNF2 c’ est pas mal, il me semble que l’ on est sur la puissace d’ un 38 sp.
J’ ai un entrefert tres serré. Je me demande meme si le canon n’ a pas recu un filet en plus pour faire un tour de plus. Enfin ca c’ est une théorie perso…Quand je fermais le barillet en le poussant un peu en avant il butait contre le canon. Pas vraiment genant mais j’ ai demonte afin de mettre une rondelle pour que ca ne frotte plus.
J’´ai eu un problème par contre avec la PNF2, apres le tir l’ arme s’ est bloquée a cause d’ un eclat de metal qui dépassait autour du cratere de l’´amorce percutée. Egalement l’ amorce etait tres legerement ressortie. Mais le blocage etait surtout du a l’ eclat de métal.

Bonsoir

Si ton amorce ressort, c'est soit qu'elle n'est pas bien positionnée, soit qu'il y a une surpression.

Avec mes rechargements Ba10, je n'ai aucun problème, 0,13 gramme en Wad Cutter 148 grains et 0,18 gramme en Round Nose 158 grains.

Attention je tire avec des douilles 38 Spécial