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Message par JML19 Sam 10 Sep 2022 - 10:24

Bonjour

Un Colt PEACEMAKER calibre 45 Colt de 1897 4 pouces 3/4 qui sent bon l'Ouest des État Unis.

L'arme fonctionne bien, je l'ai nettoyé au niveau du canon et du barillet mais pas encore démonté.

Les têtes de certaines vis ont un peu souffert, le barillet est en bon état, le canon est piqué mais pas trop, comme touts les armes de cette époque.

L'arme n'a pas été restaurée ni modifiée, elle est dans un état totalement d'origine.

C'est un numéro 173xxx de 1897 en calibre 45 Colt et en canon 4 pouces 3/4.

Les marquages sont visibles, mais par très prononcés, sauf le numéro de série de l'arme qui est très bien indiqué à tous les endroits.

Cette arme a du être beaucoup manipulée, les plaquettes de la poignée ont une usure d'utilisation, elles sont d'origine comme tout ce qu'il y a sur l'arme

Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LIkirn0fTsh_Colt-PEACEMAKER-de-1897-Pr%C3%A9sentation-1-800x600

Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LIkir04g4Eh_Colt-PEACEMAKER-de-1897-Pr%C3%A9sentation-2-800x600

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Message par ferruccio057 Sam 10 Sep 2022 - 10:47

Bonjour.

Tres joli ! Tu vas la faire parler au stand ?
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Message par JML19 Sam 10 Sep 2022 - 10:54

Bonjour ferruccio057

Je pense que je vais faire quelques tirs avec, pour vérifier le fonctionnement de l'arme.

Pour le moment niveau mécanique elle fonctionne bien, reste à tester le canon, pour voir s'il peut atteindre le visuel d'une C50 à 25 mètres.

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Message par JML19 Dim 11 Sep 2022 - 16:12

Bonjour

J'ai fait la comparaison des vis entre un Colt PEACEMAKER Calibre 45 Colt de 1897 et des vis Uberti pour un Colt 1851 Navy de Pedersoli.

Il y a des différences dans les formes des vis, la longueur, la grosseur des têtes de vis, mais le pas de vis est le même.

J'ai pris en photo une vis de chaque arme, cette vis est à l'arrière de la poignée.

Il y a deux vis en haut sous le chien de la partie arrière de la poignée, elles se ressemblent le pas de vis est identique.

Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LIln5SRAINh_Vis-pour-Colt-SAA-de-1897-et-vis-pour-colt-1851-Pedersoli-800x600

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Message par Longue Carabine Dim 11 Sep 2022 - 17:20

De toutes façons , ces armes au cours de leur fabrication initiale , subissaient des modifications , donc . . . . . Pour moi , qui suit un hyper méticuleux , je le déclare en très bon état ! ! ! !Bravo! ! ! !KILL ! ! ! ! C'est le modèle " Civilian " de la marque . . . .. . Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

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Message par JML19 Dim 11 Sep 2022 - 17:28

Bonjour Longue Carabine

Merci pour tes explications.

"Civilian" cela veut dire que c'est un modèle fabriqué pour le Civile ?

Comme pour tous les modèles de ces armes, il y a la vis qui teint le ressort en U de la détente et du verrou qui est souvent abimée.

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Message par clifou Dim 11 Sep 2022 - 17:50

JML 19  Coucou21

Bravo pour cette acquisition, un saa d'oigine c'est pas rien .
Tu compares les vis de cet original avec les vis italiennes  aurais-tu envie de remplacer certaines de ce beau colt saa?  Moi je serais très prudent à ta place.

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Message par JML19 Dim 11 Sep 2022 - 18:02

clifou a écrit:JML 19  Coucou21

Bravo pour cette acquisition, un saa d'oigine c'est pas rien .
Tu compares les vis de cet original avec les vis italiennes  aurais-tu envie de remplacer certaines de ce beau colt saa?  Moi je serais très prudent à ta place.

Kill + 1

Bonjour difou

Pour le moment je ne remplace aucune vis, c'est juste pour avec du remplacement au cas où.

Si je veux tirer à la poudre noire, il faudra démonter l'arme souvent pour la nettoyer.
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Message par JML19 Lun 12 Sep 2022 - 15:48

Bonjour

J'ai vérifié d'autre vis du Colt 1851 Navy Uberti sur le colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt.
Les vis de l'ensemble du pontet sont aussi identiques.

J'ai trouvé aussi la vis du ressort en U de la détente, que j'ai pu remplacer.

Le plus compliqué, c'est de trouver des vis qui correspondent en taille du corps et de la tête.

La vis que j'ai mis pour le ressort en U, il faut que je cherche quelle fonction elle a sur le Colt 1851 Navy Uberty ou Pedersoli.

Je n'ai qu'une vis de ce type en réserve.

J'ai aussi un ressort de chien Pietta pour le 1851 Navy que j'ai modifié pour le 1851 Pedersoli qui va bien.

Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LImnMqwrHzh_Colt-PEACEMAKER-de-1897-changement-vis-1-641x600

Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LImnOdHMPoh_Colt-PEACEMAKER-de-1897-changement-vis-du-ressort-611x600

J'ai trouvé la vis que j'ai mis pour maintenir le ressort en U de la détente du Colt PEACEMAKER calibre 45 Colt est la vis de la clavette du Colt 1851 Navy Pedersoli.

C'est la vis de la clavette du Colt 1851 Navy Uberti compatible avec la vis de la clavette du Colt 1851 Navy Pedersoli.

Toutes les vis que j'ai, sont des vis Uberti pour Colt 1851 Navy, qui sont compatibles avec le Colt 1851 Navy Pedersoli.

Il est impossible de trouver des vis Pedersoli.

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Message par JML19 Mer 21 Sep 2022 - 19:54

Bonsoir

Rechargement de 50 munitions 45 Colt.

Douilles STARLINE 45 Colt, Balles M.P.F plomb graissées 45 Colt de 255 grains, 0,30 gramme de poudre Vectan Ba10, sertissage moyen.

On doit obtenir une vitesse de 210 m/s pour une pression de 715 Bars.

Je ne sais pas si je vais faire le test de tir, avec le Colt PEACEMAKER de 1897.

Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LIvrtsEo6vh_Rechargement-de-50-munitions-45-Colt-800x600

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Message par little joe Jeu 22 Sep 2022 - 10:41

Déjà de la PSF dans un colt d'origine prévu exclusivement pour les chargements à poudre noire c'est limite, mais de la BA10, quand on sait ce que produit une infime erreur sur une arme moderne... Suspect Préviens quand même tes voisins de stand qu'ils aient le temps de se mettre à l'abri.

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Message par JML19 Jeu 22 Sep 2022 - 11:07

Bonjour

La Ba10 est couramment employée pour le calibre 45 Colt.

Le rechargement pour ce calibre est de 0,38 gramme à 0,40 gramme selon le Malfatti.

La Ba10 est une poudre vive, c'est ce qu'il faut pour faire des charges faibles.

Il faut savoir qu'en charge faible, plus la poudre est lente et plus il y a de risque.

Si une poudre ne s'enflamme pas correctement, par l'augmentation de la chaleur et de la pression, on peut transformer les grains non brulés d'une poudre lente en poudre vive.

Imaginez 4 grammes de SP11 qui se transforment en 4 grammes de Ba10.

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Message par senior Touco Jeu 22 Sep 2022 - 12:47

Salut JML19. Je ne comprends pas tout là...
La BA10 est de la poudre moderne, que l'on appelle aussi poudre vive ou poudre sans fumée (PSF). Celle-ci dégage plus de chaleur, plus pression et moins de fumée; comparativement à la poudre noire.

Ce qu'il faut savoir, c'est que ton arme est ancienne et qu'elle n'a pas toutes les qualités d'une arme moderne en comparaison de leurs aciers.
A la longue, l'utilisation de ce type de poudre, brûle l'intérieur. On peut voir sur le marché des armes dont l'intérieur du canon comporte ce qu'on appelle une bague de brûlure, due au blast à plus de 5000°c de la PSF.
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Message par JML19 Jeu 22 Sep 2022 - 12:54

Bonjour senior Touco

Je connais les problèmes de la PSF dans les armes anciennes à poudre noire.

Mais j'utilise la Ba10 avec mon Colt 1895 sans aucun problème.

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Message par Norman Morris Jeu 22 Sep 2022 - 14:40

René Malfati préconisait de ne pas utiliser de poudre moderne dans les Colts ayant un numéro de série inférieur à 160 000..le tien est au delà, mais il indiquait aussi 0.40g. de BA 10 comme étant le maxi.

En cal 38 sp pour tirer dans mon Manurhin 357 mag, en BA 10 je ne chargeais qu'à 0,15 g. alors que Malfati indique jusqu'à 0.25 g. Mais pour faire des trous dans du papier à 25m, c'était bien suffisant.

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Message par JML19 Jeu 22 Sep 2022 - 16:33

Je suis d'accord, je ne cherche pas la puissance de l'arme, mais juste tester son fonctionnement.

une fois que j'aurais testé son fonctionnement, l'arme sera pour la collection.

Lorsqu'elle ira au stand de tir, ce sera pour la montrer une fois par an, pendant la journée de cohésion.

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Message par JML19 Dim 25 Sep 2022 - 21:23

Bonsoir

Dans sa partie la plus mince le barillet fait 1,3 mm d'épaisseur, vous croyez que cela supportera la pression lors du tir ?

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Message par little joe Dim 25 Sep 2022 - 21:51

On t'a déjà déconseillé mais comme à ton habitude tu n'écoutes pas, essaie donc et tu nous donneras la réponse... si toutefois il te reste assez de doigts pour taper au clavier MDR62

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Message par JML19 Dim 25 Sep 2022 - 22:01

Je me renseigne aussi avec des tireurs qui utilisent ce type d'arme.

Je connais un tireur qui tire 500 munitions par an, dans un Colt 1895 avec de la Ba10.

J'ai aussi un 1895 et je tire avec de la Ba10 sans aucun problème.

Par contre je ne connais pas du tout les Colts SAA 1873, donc je me renseigne.

Cette arme ne sera pas une arme de tir, juste tirer un ou deux barillets, pour tester vraiment son fonctionnement.

Je ne veux pas utiliser la poudre noire, je ne veux pas démonter mon arme totalement.
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Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt Empty Re: Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt

Message par little joe Dim 25 Sep 2022 - 23:10

La poudre noire en cartouche métallique n'encrasse que le canon, l'entrefer et (un peu) le barillet. Contrairement aux revolvers PN il n'y a pas de retour de gaz vers l'arrière et l'intérieur du mécanisme. Inutile donc de démonter entièrement l'arme.

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Message par clifou Dim 25 Sep 2022 - 23:29

JML19 Coucou21

Il n'y a rien de vraiment compliqué à démonter un saa, c'est un mécanisme très simple.

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Message par trappeurjhon Lun 26 Sep 2022 - 9:02

bizarre cette façon de voir les choses :
Certains payent cher voir très cher des armes de poing ou des Saa 73 cal 44/40 ou 45 colt armes classées D pour leur faire tirer que de la poudre moderne et d'autres payent bien moins cher des reproduction de colts Saa 73 de ces mêmes calibres (Uberti ou Pietta) bien éprouvés PSF et classées B pour ne leur faire tirer que des cartouches rechargées à la poudre noire....Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt 1f600

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Message par Norman Morris Lun 26 Sep 2022 - 9:30

Tu pose une question à laquelle personne ne prendra le risque de te répondre.
Si quelqu'un te disait "Oui, sans problème, fonce..." et qu'il t'arrive un accident, n'importe quel avocat de nos jours ferait immanquablement porter la responsabilité de cet accident au donneur de conseil

Mais tu as toi même la réponse à ta propre question... Tu nous demandes si 1,3mm de métal sont suffisant pour supporter la pression alors que tu as un 1895 qui lui d'après ce que tu dis supporte cette même pression.

Il te suffit de mesurer de comparer l'épaisseur des barillets au même endroit pour avoir la réponse....Sans oublier toutefois de vérifier à quelle date Colt a abandonné l'acier à ferrer les ânes qu'il utilisait pour de l'acier anglais capable de supporter ces fortes charges...et je crois que c'est vers 1892.
Alors pour un 1873, vaudrait peut être mieux le coincer dans un étau et tirer sur la queue de détente avec une ficelle. Pour avoir vu exploser un fusil à silex testé avec cette méthode, je peux te dire que heureusement la ficelle utilisée était longue, très longue.

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Message par JML19 Lun 26 Sep 2022 - 9:42

Merci pour vos réponse.

Le problème n'est pas l'acier utilisé mais sa fabrication.

L'acier, c'est de l'acier de 1800 ou de 2022, le problème c'est les hauts fourneaux.

Dans les hauts fourneaux modernes la température est mieux contrôlée, il y a pas d'impureté dans l'acier.

Par contre dans les bas fourneaux ou même les hauts fourneaux anciens, la température de fonte est moins bien contrôlée, ce qui fait qu'il y a des impuretés dans le métal.

Ces impuretés modifient l'homogénéité de la structure moléculaire du métal, créant des points de fragilité.

C'est pour cela qu'il y a des risques avec les aciers anciens.
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Message par clifou Lun 26 Sep 2022 - 10:10

JML19 a écrit:

Ces impuretés modifient l'homogénéité de la structure moléculaire du métal, créant des points de fragilité.

C'est pour cela qu'il y a des risques avec les aciers anciens.


Alors pourquoi prendre des risques avec ton arme ancienne de 125 ans qui est bien fatiguée, je vois pas bien l'intérêt de cette démarche qui ne te procurera pas de satisfactions particulières .

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