Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt

Bonjour

J’ai enfin fini avec les vis de rechange dans les Pack Uberti pour les Colt 1851 Navy, SAA 1873, Walker et Dragoon pour les utiliser sur le Colt PEACEMAKER de 1893.

La vis du chien pour le Colt PEACEMAKER de 1897 qui va bien, est la vis du Pack Uberti pour Colt 1873 NEW MODEL US.

Il faut réduire un peu la tête de cette vis qui trop large.

Pour les vis du verrou du barillet et de la détente, les vis du Colt Walker vont bien.

La vis courte pour le verrou affleure et celle pour la détente qui est de même longueur dans le Pack Walter est un peu en retrait de 1 millimètre.

Les vis du verrou et de la détente du Pack pour le Colt Dragoon 1er et 2ème génération vont bien, mais trop longues de 3 millimètres, il faudrait les raccourcir pour faire la vis longue du Colt PEACEMAKER de 1897.

Pour la vis du ressort plat du chien les vis des Colts Walker, SAA 1873 et Dragoon vont bien, mais plus courte que la vis d’origine.

Bonjour

Un Holster Vintage pour le COLT PEACELMAKER de 1897.

C'est un Holster EUBANKS LEATHER BIOSE IDAHO modèle 87.

bonjour !!! danger ,danger danger !!!!

meme si tes données sont ok , je m y risquerais pas ! les pressions risques de faire des degats ! la matiere restante de tes chambres sont pas tres epaissent !

pour une arme a PN la BA10 perso non ! surtout si certissage !

Bonsoir y4nkee

Les chambres de mon Pietta SAA 1873 en 45 Long Colt de catégorie B ne sont pas plus épaisses.

Cela dépend surtout de type d'acier et de la quantité d'impureté qu'il contient.

A partir de 1896 la fabrication des aciers a changé.

Voici tous les renseignements que j'ai pu récupérer sur les cols SAA de première génération.

Colt PEACEMAKER ou SAA 1873 caractéristiques d’origines

Il existe 18 critères pour classifier un Colt SAA de 1873.

1.  En 1873 le premier Colt était pour l’armée le modèle Cavalry en 7 pouces ½, il était au calibre 45 Colt.
2.  C’était un modèle à cadre pincé.
3.  Il avait un poussoir de balle rond jusqu’en 1882 ensuite il était ovale.
4.  La tige d’éjection était ronde jusqu’en 1884 après elle avait un plat sur la partie ronde.
5.  Le percuteur était conique de 1873 à 1905, ensuite il est devenu plus concave.
6.  Le percuteur était fixé avec une goupille longitudinale, ensuite elle est devenue transversale.
7.  Il y avait une pièce ajoutée ronde sur la carcasse autour du percuteur, pour le recul de la douille.
8.  Il y avait un bushing dans le barillet, il a été enlevé un temps pour la 3ème génération puis il a été remis (3ème génération 1977 à nos jours).
9.  L’axe du barillet est percé à son extrémité jusqu’en 1903
10. Le chien va connaître 5 variantes, le grip du chien va changer, à l’origine il y avait une barre pour le délimiter.
11. Il y a eu une vis crantée pour bloquer l’axe du barillet, mais cela n’a pas duré.
12. La crosse a été monobloc en bois de 1873 à 1891, en 1882 sont apparus les plaquettes en gutta-percha.
13. Le marquage des brevets a été sur 2 lignes jusqu’en 1877, puis de 1887 à 1890 il est sur trois lignes, après 1890 il revient sur 2 lignes.
14. Jusqu’en 1890 pas de poulain à côté du brevet, le poulain dans un cercle de 1890 à 1912.
15. Marquage US sur les premiers 1873 à côté des brevets.
16. Marquage du calibre au début sur le pontet.
17. Marque Colt sur le canon avec des lettres très espacées, à partir de 1876 le marquage a été resserré.
18. Cartouche sur contrôleur sur la crosse, Joseph L Cowtel.

Généalogie :

1872 : L'ingénieur chez Colt, William Mason développe le Colt SAA sous la désignation "Strap Pistol" (strap = la bande en dessus du barillet).
1873 : Le premier Colt SAA de calibre .45 est mis en vente.
1873 : modèles pour la Prusse (100 pièces) et l'Angleterre (100 pièces livrées en janvier 1874 à l'agence de Londres)
1875 : modèle en .44 et .22 en percussion annulaire (Numérotés 1 - 1863)
1877 : modèle en 44-40 WCF (Winchester Center Fire)
1885 : modèle en calibre .41
1886 : modèle en calibre .38 Long Colt et 38-40 WCF
1887 : modèle en calibre 32-20 WCF
1896 : remplacement de la vis pour la fixation de l'axe du barillet par un bouton traversant la carcasse.
1902 : modèles commerciaux, un poinçon (VP dans un triangle) sur le pontet garantit l'emploi de munitions à poudre grise (sans fumée).
1912 : production du .44 special
1924 : production de cylindres en .45 ACP
1930 : arrêt de la production du Colt en calibre .38 Long Colt, production du Colt en calibre .38 special.
1922 : reprise de la même production
1941 : la firme Colt renonce à la fabrication du Colt SAA.

Nombre fabriqué dans les différents calibres de 1873 à 1940.

Calibre                     Quantité
.22 Winchester Rim fire   107
.32 Rim Fire 1
.32 Colt        192
32 S & W      32
.32-44 S & W Gallery   2
.32-20 Winchester Center Fire   39 812
.357 Magnum    525
.380 Eley  1
.38 Colt 2 376
.38 S & W     9
.38 S & W Special    25
.38-44 Smith & Wesson Special    2
.38 Colt special   82
.38-40 Winchester center Fire   38 240
.41 Colt    16 402
.44 Short   15
.44 Rim Fire 1 863
.44 Deutsche Ordonnanzpatrone   59
.44 Russian     154
.44 S & W     24
.44 Smith & Wesson Special   506
.44-40 Winchester Center Fire  64 489
.45 Short   4
.45 Colt     150 683
.45 Automatic Colt Pistol Cartridge 44
.450 Boxer 29
.450 Eley   2 697
.455 Eley    1 150
.476 Eley     161
. -------------------------------------------
Total       310 386

Le classique Colt Single Action Army (SAA) naquit en 1873 et est toujours en production aujourd'hui. Dans notre conscience collective, cette arme reste LE revolver associé au Grand Ouest Américain, où il était le plus populaire à la fin du 19° siècle. Bien que Smith & Wesson produisit plus de six-coups durant cette période, et que son temps de rechargement était moins long et sa précision meilleure. Le Colt quant à lui s'attira les faveurs militaires et civiles pour sa robustesse et sa puissance.

Ses calibres les plus courants, .45 Colt et .44-40, étaient meilleurs que le S&W .44 Russian, de plus, la carcasse d'un seul bloc du Colt le rendait beaucoup plus solide en cas d'usage intensif que le système Top-Break du Smith & Wesson No.3 avec son éjection.
Theodore Roosevelt lui-même déclara dans les années 1890 "Chaque cowboy porte un revolver, un long Colt ou Smith & Wesson…le premier de préférence."
Et bien que l'ingénieux système d'éjection du Smith & Wesson influença les revolvers modernes, le design basique du Colt SAA continue d'être à la base des meilleures armes faites aujourd'hui.

CALIBRES ET APPARENCE

Le classique .45 Colt était le plus populaire, les Winchester Centerfire Calibers - .44WCF (.44-40), .38 WCF (.38-40), et .32 WCF (.32-20)- placés en 2°, 3° et 4° position en popularité.
Cela grâce au fait qu'un Colt SAA 1873 et une Winchester 1892, indispensables, utilisaient les même cartouches, simplifiant les problèmes de fournisseur.

L'obsolète .41 Colt était l'autre calibre fournit en quantité assez importante, mais d'autres calibres étaient disponibles sur commandes spéciales.

Les longueurs de canon standards étaient, dans l'ordre 7-1/2", 5-1/2" et 4-3/4" et d'autres sur commande. Certains modèles sans éjecteur étaient appelés "Sheriff's Models" ou "Storekeepers Models" et étaient plus courts.
Les SAA deviennent l'arme de poing officielle de l'Armée avec la guerre contre l'Espagne, et dans les Philippines. Le canon 7-1/2" est appelé "Cavalry Model" par les collectionneurs. Beaucoup de ceux-ci furent repris par Springfield ou Colt pour les ressortir en 5-1/2", appelés "Artillery Models". Le Bisley fut introduit dans les années 1890, avec son nouveau design au niveau de la poignée et du chien. Les canons 4-3/4 étaient quant à eux très populaires chez les civils, ou les représentants de la Loi, ce canon plus court rendait l'arme plus légère et plus facile à dégainer.

La poignée était en noyer vernis, mais elle fut remplacée en 1882 par des plaquettes "Hard Rubber", sorte de plastique noire avec le poulain Colt et Aigle de la Liberté. Le pontet était rond de 1895 à 1917, mais Colt reprit la forme carrée qui est toujours la même aujourd'hui. Le chien aussi subit de petites modifications dans sa courbure.

Un modèle avec organes de visée fut aussi créé, le Flat-Top, d'autres surnoms furent attribués à ces revolvers, Peacemaker (tout SAA), et Frontier Six Shooter, marqué sur les SAA et Bisley chambrés en .44-40.

GENERATIONS

La 1° génération des SAA commença entre 1873 et la 2° Guerre Mondiale (1940), mais d'autres furent produits après cette date, de petites productions.
Les caractéristiques de la 1° génération sont un petit guidon et un vis sur l'avant de la carcasse retenant l'axe. Les collectionneurs appellent cette génération Black Powder Frames, Carcasses Poudre Noire, ou Old Model, car la poudre noire était utilisée à l'époque, bien qu'à partir de 1900, la poudre sans fumée soit apparue, ils s'étaient adaptés, les revolvers étaient éprouvés PSF. En 1895, la vis à l'avant fut supprimée et repositionnée sur le côté gauche de la carcasse, ce n'était plus une vis mais un poussoir, beaucoup plus pratique pour le démontage de l'axe, et soi-disant qu'il abîmait moins celui-ci. Sur des modèles appelés Pre-War et Post-War, des modifications sont apparues, jusqu'en 1931, la hausse était un V dans la carcasse, c'était désormais un U, le guidon était plus gros.
La première génération fut celle de la bataille de Little Big Horn, ces revolvers allant de 4500 à 7527 en numéro de série porte la célèbre estampille OWA, cartouche de Ainsworth qui inspectait les armes militaires durant les 13 premiers mois de la production.

En 1956, la production reprit, à partir de là, les SAA sont appelés 2° génération, rapidement identifié par le "SA" (ex: 0001SA) à la fin de leur numéro de série, elle continua jusqu'en 1975, au numéro d'environ 73319SA

En 1976 commença la 3° génération, le "SA" se trouve avant le numéro de série. Les modifications étaient une nouvelle poignée, une nouvelle tête d'axe et d'autres détails, en 1993, ils atteignirent le numéro de série SA99999, puis recommencèrent à S00001A, c'est le cas aujourd'hui. Mais ces revolvers restent tous très similaires, seul un connaisseur peut reconnaître les générations, surtout les 2 dernières.

AUTRE

Le Colt SAA est une arme légendaire qui prit part à des évènements légendaires aux mains de personnages tout aussi légendaires.
Parmi eux, l'aventurier et soldat Britannique T.E Lawrence (d'Arabie) adorait cette arme car elle lui avait sauvée la vie durant un de ses voyage en Mésopotamie, il fut attaqué par un Arabe qui lui vola l'arme, mais ne comprenant pas le mécanisme, il ne put s'en servir, mal lui en prit car Lawrence, lui, le savait. Son arme ne le quitta jamais, c'était devenu son Porte-Bonheur.
Le Général Patton portait un SAA customisé avec des plaquettes en Ivoire, ses initiales gravées et un Aigle, il l'utilisa durant l'Expédition au Mexique en 1916 pour abattre 2 des Lieutenants de Pancho Villa.
Et bien d'autres histoires encore plus extraordinaires, cette arme est vraiment légendaire…

1) Les armes américaines de Dominique Venner (1978) page 208.
   Monsieur Colt de Dominique Venner (1972) page 155.

« L’axe du barillet était fixé par une vis sur les premiers modèles puis par un poussoir à ressort, breveté par Mason à partir de 1893, vers le numéro de série 150000 »
« Les revolvers portant un numéro de série inférieur à 160000 ont une carcasse en fer ou acier doux. Ils étaient destinés à tirer des cartouches à poudre noire et n’ont pas la solidité suffisante pour supporter les cartouches modernes à poudre sans fumée. »

2) Blue Book of Gun Values et le Flayderman’s guide
Blue Book of Gun Values 2013

Sur les derniers SAA PN , fabriqués de 1890 à 1896 (numéros de série 130000 à 165000)
- Le marquage à trois lignes passe à 2 lignes avec 3 dates mentionnées.
- Le logo Colt (poulain) est ajouté sur le côté droit de la carcasse.
- Les plaquettes passent du bois et ébonite marqués de l’aigle au caoutchouc (ébonite?) plein vers 1892. "grips transition from wood and rubber w/eagle to plain two piece rubber by 1892". Vers 1892 est utilisé le Gutta-Percha pour faire les plaquettes, au début il y a un aigle sur ces plaquettes, puis l’aigle disparaît.
- Le calibre est ajouté sur le canon et supprimé du pontet.

Sur les premiers SA PSF fabriqués de 1896 à 1908 (à partir du numéro de série 165000) plusieurs modifications ont été apportées pendant cette période de transition :
- plus particulièrement en 1896 par la suppression de la vis verticale de blocage de l’axe du barillet par une clavette de verrouillage horizontale, à l’identique du système déjà adopté sur les modèles double action depuis 1877.
- Cette modification coïncide avec l’introduction des munitions chargées en PSF, plus puissante et moins corrosive que la PN. Il était alors impératif pour le fabricant de modifier et renforcer son produit pour permettre une utilisation sécurisée de ces nouvelles munitions.
- En adoptant ce nouveau système à clavette, utilisable sans outil, Colt donnait à ses client une bonne raison d’acquérir un nouveau SA en passant ainsi d’un ancien modèle à un nouveau, à la fois plus fonctionnel et plus robuste !
- Le résultat fut que les ventes explosèrent à tel point qu’elles furent plus importantes pendant ces dix premières années qu’elles ne le furent pendant les décennies suivantes dans toute l’histoire de la production de Colt.
- Le quadrillage de la partie supérieure du chien a été modifié en deux étapes à partir de 1906. Jusqu’alors le quadrillage était entouré d’un cadre souligné d’une bordure horizontale. Pendant environ deux ans le cadre fut conservé et la bordure inférieure supprimée. Vers la fin de 1908 le cadre fut supprimé et la totalité de la partie supérieure du chien fut quadrillée.
- Bien que dès le début de 1897 Colt fit la publicité de son SA éprouvé en PSF, ils n’ajoutèrent pas le poinçon « VP » marquage Colt garantissant l’usage de la PSF, sur le pontet avant 1904. Bien que la production ainsi que les ventes atteignirent leur plus haut niveau pendant cette période la qualité n’en souffrit pas. Beaucoup de collectionneurs pensent que l’ajustage, le polissage et la finition effectués pendant cette période était les meilleures qu’ait jamais connus la production des SA.

3) Flayderman’s guide 9éme édition (2007) page 101

Vers le numéro 144000 Colt introduisit le verrouillage transversal à ressort de l’axe du barillet, pour remplacer le système de blocage à vis. Cette disposition est généralement perçue comme marquant l’abandon de la PN au profit de la PSF. Il faut bien préciser que ça n’est pas le cas !
Vers le numéro 180000 (octobre 1898) Colt mettait en garde les utilisateurs contre l’usage de la PSF et continua de le faire jusqu’au début de l’année 1900 (numéro approximatif 192000) où ils affichèrent leur garantie pour l’usage de la PSF dans les SA.
Plaquettes d’origine d’un Colt PEACEMAKER de 1897 calibre 45 Colt

Le gutta percha, ancêtre des matières plastiques est, comme le caoutchouc, issu de l'hévéa. La première fois que j'en ai entendu parler, c'était dans les romans de Jules Vernes qui le citait dans l'utilisation de prothèses crâniennes ! En effet, il est bio-inerte et se moule relativement facilement. On l'utilise encore en dentisterie.
D'une couleur marron brunâtre, il a été utilisé au XIXème siècle laqué noir sous le nom d'ébonite (pour son aspect proche de l'ébène) en décoration : couvertures d'album photo, baromètres, calendriers, étuis…

bonjour
je ne doute pas une seconde de la "robustesse" de celui ci !
au passage merci pour les infos , j ai vu des .357 eclater comme des pasteques , des fusils de chasses gonflés comme des ballons , ton saa n echappera pas a la regle de la resistance mécanique si tu les dépassent , les méteaux je les connaient ...bien ils ont leurs limites et tolérances .

le .44WCF ou 44.40 ou .44 US sont ils le meme calibre ? ..... abondonné pour le .44 russian a mon grand regret car j ai un ( copie belge ) S&W dans ce calibre .44 American et oui tout le monde n a pas un SAA un jour peut etre , pour "Le gutta percha, ancêtre des matières plastiques" je n ai pas saisie pourquoi tu me parlais de cela si c est pour autre que du moulage explique moi car j ai le cerveau un peu ramolo en ce moment .

pour du moulage , emprunte de chambres et canon je reste a l ancienne du serocafe ou du souffre ! pour mesurer precis rien de tel , les cilicones et autre sont trop aleatoire et incertain pour une mesure au .10 voir .100 de mm .

si je devais rechargé une arme PN a la PSF j utiliserais certainement pas de la BA10 mais de la A1 apres chacun ces recettes

Bonjour Y4nkee

Pour le Gutta Percha beaucoup de personnes ne connaissent pas

Elles disent qu'une arme de 19ème siècle ne peut pas avoir des plaquettes en plastique.

Alors que le Gutta Percha n'est pas du plastique.

Pour le rechargement en PSF, j'utilise les Gordons Reloading Tool pour connaitre les pressions.

Je teste toujours mes rechargements poudre vive en comparaison du rechargement poudre noire dans une arme moderne.

Un Colt SAA 1873 en calibre 45 Colt d'origine est prévu pour 2,4 grammes de poudre noire, avec cette charge l'arme relève énormément.

J'utilise la Ba10, c'est la poudre la plus sécuritaire, si on respecte les doses, bien sur la double dose est mortelle.

Les autres poudres sont rendues moins vives artificiellement, en cas de faibles doses, elles peuvent devenir plus vives.

JML19 a écrit:Bonjour Y4nkee

Pour le Gutta Percha beaucoup de personnes ne connaissent pas

Elles disent qu'une arme de 19ème siècle ne peut pas avoir des plaquettes en plastique.

Alors que le Gutta Percha n'est pas du plastique.

Pour le rechargement en PSF, j'utilise les Gordons Reloading Tool pour connaitre les pressions.

Je teste toujours mes rechargements poudre vive en comparaison du rechargement poudre noire dans une arme moderne.

Un Colt SAA 1873 en calibre 45 Colt d'origine est prévu pour 2,4 grammes de poudre noire, avec cette charge l'arme relève énormément.

J'utilise la Ba10, c'est la poudre la plus sécuritaire, si on respecte les doses, bien sur la double dose est mortelle.

Les autres poudres sont rendues moins vives artificiellement, en cas de faibles doses, elles peuvent devenir plus vives.

ok donc pour les plaquettes , comme la bakélite quoi !

sinon des dates de Fabrication selon le numero de serie sur le SAA tu attises ma curiositée vu que c est une arme mythique
la A1 je recharge du 9x19 , du .32acp , du 11.43 CD73 et c est nickel pour faire des charges "non traumatisante " pour les armes anciennes , pas de vide surtout mais de la semoule pour comblé pour le CD73 , pour le P08 l A1 est une charge validée car pas envie de foirer  une genouilliere !
pour mon .44 American j attends des ames charitables pour m informer et partager

La liste des Colt SAA 1873 avec la date et le nombre d'arme fabriqué.

merci !

Bonsoir

J'ai reçu ma lettre colt, bilan :

Le canon est en 4 pouces 3/4 et en 45 Colt, à l'origine il est en 5 pouces 1/2 et en 38/40.

La carcasse est nue, à l'origine elle est nickelée.

Donc sur mon arme, il a été changé le barillet et le canon en 45 Colt à la place du 38/40, le nickelage de la carcasse a été enlevé.

Je savais les Colts SAA de collection être une vraie arnaque, mais à ce point là champion.

Bonjour JML je comprends ta surprise et déception, c'est tout de même une sacrée surprise pas forcément facile à accepter surtout quand on y a mis le prix. Ceci dit toutes les ventes ne sont pas forcément des arnaques bien que le risque soit élevé de trouver des reconditionnements récents surtout quand on voit les prix astronomiques de ces armes. Mais  rien ne prouve que ce soit le cas de ton arme.  

Ce revolver est dans un bel état de fonctionnement et de conservation, il n'est pas entièrement d'origine parce qu'il a aussi son histoire et son vécu, rien d'étonnant vue son âge. Par contre pas sûr que ta lettre soit pour tout le monde un plus pour une  revente éventuelle au meilleur prix de ce revolver...  

Ce qu'il faut retenir est que c'est une belle arme qui fonctionne parfaitement avec peu d'usure.

Arnaque ?
Il faudrait relativiser, car à "l'époque" les amateurs d'armes pouvaient passer commande chez le fabricant d'armes modifiées selon leurs gouts.
Aujourd'hui nous pourrions parler de customisation.

En exagérant (beaucoup), cela pourrait se rapprocher de la Golf GTI avec jantes alu, peinture irisée et échappement qui fait du bruit

Les lubies de certains collectionneurs "mono maniaques enc**** de drosophiles" qui sévissent sur internet, ne sont forcément parole d'évangile...

Ce Colt, je lui accorderais le bénéfice du doute "historique" par rapport à l'époque

Je me mets à la place de JML 19 et je comprends son désappointement.

J'ai acheté un jour un SAA de 1889 (de mémoire) d'après son numéro de série, dans un état proche du neuf. Il a été reconditionné chez Colt, m'a dit le vendeur pro, c'est pour cela qu'il est aussi beau.

Présenté ici, un ami du forum a émis des doutes... il est trop beau pour être honnête.  Un autre m'a mis en évidence que la petite pièce en bout de la tige pour faire sauter les douilles n'était pas du bon modèle.

Amené chez un autre pro de l'arme ancienne, le premier des deux vendeurs, me dit "Le marquage n'est pas franc, Colt a toujours frappé ses chiffres mieux que ça" et le second, muni d'une lampe par effet de lumière rasante me dit " regarde, ils ont été refrappés, ou aperçoit de spectre de l'ancien marquage".

Retour à la maison, appel au vendeur pour annuler la vente, ce qu'à ma surprise, il accepte sans aucune difficulté ni palabre. Remboursement immédiat et intégral.

Pourquoi, je me suis séparé de cette  pièce d'un si bel bel aspect...? Parce que sachant maintenant que je m'étais fait arnaqué, il aurait fallu qu'à mon tour, en toute conscience, j'arnaque quel qu'un un jour pour le revendre...

Et ça, je ne sais pas faire.

Il y a plus d'acheteurs que de connaisseurs, me disait un jour un antiquaire , complètement bourré, qui au grand damne de son épouse m’expliquait comment avec 3 épaves, il faisait deux meubles d'époque ayant parfaitement traversé les âges..

Norman Morris a écrit:Je me mets à la place de JML 19 et je comprends son désappointement.

J'ai acheté un jour un SAA de 1889 (de mémoire) d'après son numéro de série, dans un état proche du neuf. Il a été reconditionné chez Colt, m'a dit le vendeur pro, c'est pour cela qu'il est aussi beau.

Présenté ici, un ami du forum a émis des doutes... il est trop beau pour être honnête.  Un autre m'a mis en évidence que la petite pièce en bout de la tige pour faire sauter les douilles n'était pas du bon modèle.

Amené chez un autre pro de l'arme ancienne, le premier des deux vendeurs, me dit "Le marquage n'est pas franc, Colt a toujours frappé ses chiffres mieux que ça" et le second, muni d'une lampe par effet de lumière rasante me dit " regarde, ils ont été refrappés, ou aperçoit de spectre de l'ancien marquage".

Retour à la maison, appel au vendeur pour annuler la vente, ce qu'à ma surprise, il accepte sans aucune difficulté ni palabre. Remboursement immédiat et intégral.

Pourquoi, je me suis séparé de cette  pièce d'un si bel  bel aspect...? Parce que sachant maintenant que je m'étais fait arnaqué, il aurait fallu qu'à mon tour, en toute conscience, j'arnaque quel qu'un un jour pour le revendre...

Et ça, je ne sais pas faire.

Il y a plus d'acheteurs que de connaisseurs, me disait un jour un antiquaire , complètement bourré, qui au grand damne de son épouse m’expliquait comment avec 3 épaves, il faisait deux meubles d'époque ayant parfaitement traversé les âges..

J'admire et je respecte ton honnêteté Norman Morris. Merci pour ce témoignage. +1

Bonsoir

J'ai pris des informations sur mon arme, surtout concernant le changement de calibre.

Un armurier qui s'y connait bien dans ces armes, m'a indiqué les tranches d'âge du canon et du barillet en 45 Colt, mis sur cette arme en remplacement.

Le canon et son marquage correspondent à un canon qui est mis sur ce type d'arme depuis 1886, le marquage est conforme.

Le barillet qu'en à lui est conforme au barillet mis sur ces armes depuis 1896.

Mon arme suivant son numéro de série est du milieu de 1897, ces pièces correspondent parfaitement à la période de fabrication de cette arme.

Sans la lette colt, il était impossible de savoir que cette arme n'était pas de ce calibre.

Finalement j'aime bien mon arme, si je la vend il y aura avec la lettre Colt et les explications qui vont avec.

Si je n'en retire pas le même prix, ce n'est pas grave, c'est le risque lorsque l'on se lance dans la collection.

Ton expérience révèle tout de même une réalité à laquelle on ne pense pas forcément quand on met le prix pour faire l'acquisition de l'arme de nos rêves d'enfant.  Ca n'est pas forcément un problème en soit quand on arrive à déterminer plus ou moins comme tu l'as fait ce qui s'est passé avec ton arme ce qui reste des hypothèses mais du coup ça peut aussi remettre en question les prix exorbitants pratiqués actuellement et qui ne sont pas forcément justifiés.

Bonjour HONDO

Ce qui m'arrive n'a rien de pire, on trouve des armes à plus de 10 000€ où rien n'est d'origine.

Maintenant que j'ai une lettre Colt, je regarde celles que je vois sur le Net, ce sont presque toutes des fausses.

Je peux t'assurer qu'une vraie lettre Colt a des sécurités impressionnantes, si ce n'est que la calligraphie du dessin d'entête, le type de papier et le poinçon perforé et en relief.

JML19 a écrit:Bonjour HONDO

Ce qui m'arrive n'a rien de pire, on trouve des armes à plus de 10 000€ où rien n'est d'origine.

Maintenant que j'ai une lettre Colt, je regarde celles que je vois sur le Net, ce sont presque toutes des fausses.

Je peux t'assurer qu'une vraie lettre Colt a des sécurités impressionnantes, si ce n'est que la calligraphie du dessin d'entête, le type de papier et le poinçon perforé et en relief.

C'est un modèle tellement mythique et tellement prisé que ceci explique cela.  Maintenant il y a une différence entre une très ancienne "customisation" et les bidouilles actuelles pour rendre l'arme vendable aux  prix les plus élevés.  Naturabuy regorgeait de ce genre de revolvers 1873, je ne sais pas si c'est toujours le cas.

Si l'on s'en tient aux dires de tes armuriers spécialistes,  mis à part le changement de calibre qui peut tout à fait se justifier par le choix du propriétaire de l'époque, ton arme reste entièrement cohérente avec son année de fabrication.

Au final  je préfère largement tirer avec mon 73 UBERTI pour profiter pleinement de ce modèle de revolver sans me ruiner ou me prendre la tête et je considère par expérience et du point de vue de l'investissement qu'il y a d'autres armes anciennes où le risque est beaucoup moins élevé d'avoir de mauvaises surprises    mais chacun fait comme bon lui semble n'est ce pas.

Je suis plus tireur que collectionneur ce qui explique ce point de vue.

Bonjour HONDO

Au départ, lorsque j'ai reçu la lettre Colt, j'étais déçu.

Puis après réflexion et les renseignements donnés par Alain Mercier l'armurier qui m'a vendu l'arme, j'ai compris que le changement de calibre était une pratique fréquente à cette époque.

Le principale c'est que l'ajustement soit bien fait, pour cela, il faut que les pièces de rechange correspondent à la date de fabrication de l'arme.

Ma dernière interrogation serait de savoir, quand le changement de calibre a été fait, par qui et pourquoi.

Puisque le calibre d'origine 38-40 est le calibre de la Winchester 1873.

[quote="JML19"]Bonjour HONDO

Au départ, lorsque j'ai reçu la lettre Colt, j'étais déçu.

Puis après réflexion et les renseignements donnés par Alain Mercier l'armurier qui m'a vendu l'arme, j'ai compris que le changement de calibre était une pratique fréquente à cette époque.

Le principale c'est que l'ajustement soit bien fait, pour cela, il faut que les pièces de rechange correspondent à la date de fabrication de l'arme.

Ma dernière interrogation serait de savoir, quand le changement de calibre a été fait, par qui et pourquoi.

Puisque le calibre d'origine 38-40 est le calibre de la Winchester 1873.[/quote]

Je comprends parfaitement ta déception initiale c'est tout à fait normale tu fais une recherche sur l'historique de l'arme et tu ne t'attends pas à ce genre de surprise parce que l'arme t'a été vendue entièrement d'origine je suppose et c'est oublier qu'elle a plus de 100 ans, elle en a vu des propriétaires mais à mes yeux ca n'enlève rien à la valeur que tu lui accordes, c'est un rêve de gosse réalisé, c'est une arme qui a son histoire etc etc donc peu importe e reste. Je pense que pour beaucoup d'entre nous si nous avions accès à l'historique de nos armes de collection, nous aurions aussi des surprises inattendues tout simplement parce que nous laissons peut être une trop grande part au rêve par apport aux réalités auxquelles nous n'avons pas accès et c'est peut-être mieux ainsi...

J'ai encore deux Colts de collection, je me pose la question de demander la lettre Colt.

Pour mon Colt 1895 de 1905, cela m'intéresserait de connaitre son histoire.

JML19 a écrit:Bonjour HONDO

Au départ, lorsque j'ai reçu la lettre Colt, j'étais déçu.

Puis après réflexion et les renseignements donnés par Alain Mercier l'armurier qui m'a vendu l'arme, j'ai compris que le changement de calibre était une pratique fréquente à cette époque.

Le principale c'est que l'ajustement soit bien fait, pour cela, il faut que les pièces de rechange correspondent à la date de fabrication de l'arme.

Ma dernière interrogation serait de savoir, quand le changement de calibre a été fait, par qui et pourquoi.

Puisque le calibre d'origine 38-40 est le calibre de la Winchester 1873.

Je comprends parfaitement ta déception initiale c'est tout à fait normale tu fais une recherche sur l'historique de l'arme et tu ne t'attends pas à ce genre de surprise parce que l'arme t'a été vendue entièrement d'origine je suppose et c'est oublier qu'elle a plus de 100 ans, elle en a vu des propriétaires mais à mes yeux ca n'enlève rien à la valeur que tu lui accordes,  c'est un rêve de gosse réalisé, c'est une arme qui a son histoire etc etc donc peu importe le reste.

Je pense que pour beaucoup d'entre nous si nous avions accès à l'historique de nos armes de collection,  nous aurions aussi des surprises inattendues tout simplement parce que nous laissons peut être une trop grande part au rêve par apport aux réalités auxquelles nous n'avons pas accès et c'est peut-être mieux ainsi..
Tes questions resteront sans réponses mais si l'on considère l'homogénéité des modifications effectuées par un professionnel c'est évident, ton arme est vraiment entièrement conforme à son année de fabrication, tu n'as donc pas besoin de perdre ton temps à chercher plus loin et passer à côté du plaisir que peut te procurer cette belle arme historique d'époque JML.

J'ai deux questions concernant les fameuses lettres de chez Colt.

On peut voir en dernière ligne de la description  "guns in shipment ", de quoi parle-t-on? Est-ce une serie d'armes achetées du même modele au même moment ?

Enfin une fois la lettre obtenue comment pourrait-on savoir dans quelle unité une arme réglementaire a été attribuée ?



Un exemple de lettre,Wolf & Klar sont certainement des revendeurs ?

Il s'agit du nombre d'arme de ce type transmise au revendeur à cette date.

Les armes du même type ne sont pas obligées d'être dans la même configuration.

Lorsqu'il y a qu'une arme de ce même type, c'est souvent une commande spéciale, sinon il y en a plusieurs, pas forcément beaucoup.

Il faut aussi tenir compte de la capacité du revendeur, il s'agit souvent d'un revendeur qui vend ces armes à plusieurs vendeurs.

C'est toujours le cas, les armuriers commandent les armes à des revendeurs, pas souvent à ceux qui les fabriquent.

Wolf & Klar c'est surement un revendeur du Texas, c'est rare qu'un armurier achète une arme chez un fabricant.