Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt

JML 19  

Si j'ai bien compris la lettre prouve que l'arme  en question est  bien sorti de chez Colt avec la description de son état initial.
Par contre c'est un peu frustrant  si on  espère trouver une traçabilité , on a le nom du revendeur  mais pas celui de l'armurier et encore moins celui de son premier propriétaire.

J'aurais bien fait la demande pour tous les colts d'origine que je possède  mais ce serait trop onéreux et comme je n'ai aucun doute sur leurs authenticités je vais en rester là.

Tu n'as pas d'idée où trouver les attributions des commandes de colts dans l'armée US au XIX siècle ?

Bonjour Clifou

Je ne sais pas comment trouver la traçabilité de ces armes Colt, même celles qui ont été fournies à l'armée US.

Pour le moment les archives Colts ne possèdent que la traçabilité jusqu'aux revendeurs.

Foire aux questions sur la lettre d’archive

Quel type d’information serait fourni dans une lettre d’archives ?
La lettre d’archive fournit les détails d’expédition d’origine, y compris des informations sur la configuration d’origine, la date d’expédition et la destination d’expédition d’origine. Les spécifications comprennent généralement le calibre d’origine, la longueur du canon, la finition, le type de crosse et toutes les caractéristiques personnalisées qui peuvent avoir été d’origine pour l’arme à feu. Une fois ces informations vérifiées par l’historien, la lettre est signée, affranchie et expédiée à plat dans une enveloppe en carton pour éviter tout dommage.

La lettre d’archive augmentera-t-elle la valeur de mon arme à feu ?
Beaucoup de choses contribuent à la valeur et à la collectionnabilité de votre arme à feu, dont certaines seraient fournies dans la lettre d’archive. Dans de nombreux cas, la confirmation de la configuration d’origine et de la destination d’expédition d’une arme à feu aide à déterminer une valeur précise.

Les spécifications de mon arme à feu sur ma lettre d’archive ne correspondent pas à la configuration actuelle de mes armes à feu. Pourquoi?
De nombreuses armes à feu plus anciennes ont été modifiées par rapport à leur configuration d’origine pour diverses raisons. Les changements de calibre, de canon et de finition sont très courants sur les armes à feu plus anciennes ainsi que sur les embellissements de rechange tels que les poignées fantaisie ou la gravure.

Je veux connaître les propriétaires individuels de mon arme à feu. La lettre d’archive me le dira-t-elle ?
Non. Nos dossiers se limitent aux informations d’expédition originales et la propriété n’est pas retracée dans nos dossiers. De plus, l’attachement de noms individuels à nos registres d’expédition est également très rare.

Les dates estampillées sur mon arme à feu ne correspondent pas à celles de la lettre d’archive. Pourquoi?
Les dates estampillées sur l’arme à feu sont des dates de brevet, qui se rapportent aux dépôts de brevets pour les pièces et la conception de l’arme à feu et ne reflètent pas les dates de fabrication. À titre d’exemple, les revolvers de l’armée à simple action de production actuelle portent encore des dates de brevet de 1871, 1872 et 1875.

Pourquoi la date de fabrication/d’expédition de ma lettre ne correspond-elle pas à ce qui apparaît dans la base de données de Colt ou dans l’une des recherches de numéros de série ?
Toutes les recherches de numéros de série, y compris celle sur le site Web de Colt, utilisent des approximations. Comme les armes à feu Colt ne sont presque jamais assemblées ou expédiées en série consécutive, cela est extrêmement courant.

Il y a des marques sur mon arme qui ne sont pas abordées dans la lettre d’archive. Pourquoi?
De nombreux marquages sur nos armes à feu sont des marquages de modèles standard, y compris les marques d’assembleur, les marques d’inspecteur, les marquages militaires et gouvernementaux. Les détails de ces marques n’ont pas été consignés dans nos registres d’expédition.

La lettre d’archive m’indiquera-t-elle le type d’emballage d’origine avec lequel mon arme à feu a été expédiée et puis-je acheter l’emballage ?
Non. Nos dossiers ne contiennent aucune information sur les emballages standard, tels que les emballages en carton de style original, les étiquettes de boîte ou les documents inclus. Nous ne vendons pas d’emballages de style d’époque.

Avez-vous des informations sur les armes à feu entièrement automatiques, telles que les M16, les mitraillettes Thompson ou les fusils BAR ?
Non, ces documents ne sont pas conservés par les archives Colt et les services de recherche ne sont pas disponibles.

Combien de temps faut-il pour recevoir ma lettre d’archive une fois que j’ai commandé ?
Le délai actuel pour le service standard non accéléré est d’environ 90 à 100 jours à compter du jour où vous commandez votre lettre. Votre carte de crédit sera débitée au moment où la recherche sera terminée.

Bonjour

Le Colt PERACEMAKER de 1897 en calibre 45 Colt n’ayant pas le calibre d’origine, j’ai décidé de tester sa deuxième possibilité tirer avec de la poudre Pyroxylée.

Les Colts SAA 1873 construits après 1896 peuvent tirer avec les poudres pyroxylées à condition de respecter certaines règles.

Sur le Malfatti numéro 6 on parle des armes ayant un numéro au-dessus de 160 000.

J’ai décidé d’utiliser la poudre Vectan BA10, je me méfie des charges faibles.

Si les pressions et les doses sont scrupuleusement respectées, je pense que cette poudre est la plus sécuritaire.

Au départ je voulais tester avec 0,30 gramme de BA10, après les conseils des tireurs de CAS qui utilisent 0,22 gramme de BA10, j’ai décidé d’utiliser o,26 gramme de poudre Vectan BA10.

J’ai utilisé des douilles Stareline neuves et des balles CAM PRO de diamètre .452 de 250 grains FCP RNFP.

Ce sont des balles recouvertes de cuivre par électrolyse.

La distance de tir c’est 25 mètres à bras franc sans appui.

J’ai visé approximativement le milieu du visuel, puis le dessous du visuel.

Je n’ai pas fait de correction de visée en horizontal.

J’ai fait 17 tirs, 3 barillets, moins un tir que j’ai tiré dès le début dans une copie de Colt SAA 1873 de marque Pietta en calibre 45 Long Colt.

La réaction de l’arme étant satisfaisante, j’ai décidé d’utiliser ces balles dans mon Colt PEACEMAKER de 1897.

Les tirs sont éparpillés vers la gauche, l’arme s’est très bien comptée.

Je suis satisfait de ces tests de tir avec cette arme, je pense qu’elle peut supporter plus de pression, mais cela me suffit.

État du canon du Colt PEACEMAKER de 1897 :



Type de balle utilisé :



Rechargement avec 0,26 gramme de poudre Vectan BA10 :



Résultat en cible à bras franc 15 impacts pour 17 tirs :

Bonsoir

J’ai pris en photo le barillet pour avoir une idée du type de barillet en 45 Colt d’après 1896, qui a été utilisé pour le changement de calibre.

Cela confirme bien que malgré le changement, les pièces utilisées sont de la même année que l’arme.

Je ne sais pas à quelle période cela a été fait, mais ceux qui l‘ont fait, ont tenu compte de la valeur de collection de l’arme.

Sans la lettre Colt, personne n’aurait pu deviner que l’arme avait changé de calibre.

J’ai aussi vérifié l’alignement du cône de raccordement du canon avec les chambres du barillet, c’est parfait.

La seule chose qui diffère à mon avis, c’est l’entrefer qui existe entre le canon et le barillet, il est de 0,4 mm.

Je pense que même pour cette époque, on devait avoir un jeu de 0,2 ou 0,3 mm.

J’ai vérifié sur ma copie Pietta SAA 1873 en 45 Colt, il est de moins de 0,1 mm.

Lorsque j’ai constaté qu’il y avait un fil d’acier, pour rattraper le jeu latéral en augmentant l’entrefer, cela aurait pu me questionner.

Bonjour

Une question qui me semble naïve, pour le 45 Colt o u Long Colt, vous utilisez la fraise Lyman Large Rifle ou Large Pistol ?

Ceci pour savoir, si vous utilisez les amorces Larges Rifles ou Larges Pistols ?

J’ai jusqu'à présent utilisé sans problème, la fraise et les amorces Larges Pistols.

Comme cette munition est en catégorie C, cela veut dire que c’est une munition Rifle, pas comme la 38 Long Colt qui est en B10 en PSF ou en B13 en PN, donc pour arme de poing.

Il faut dire que pour la fraise Lyman, en Small il n’y a qu’un seul type de fraise.

Je ne sais pas, quelle différence il y a entre la fraise Lyman Large Rifle et Large Pistol.

Je passe toujours un petit coup de fraise sans forcer, lorsque j’ai mis au calibre mes douilles et cela avant de les nettoyer.

Bonjour

Aujourd’hui j’ai mesuré les vitesses de mon rechargement calibre 45 Colt pour mon Colt PEACEMAKER de 1897.

J’ai fait un rechargement avec 0,26 gramme de Ba10 et des balles CAM-PRO RNFP de 250 grains et de diamètre .452.

En théorie avec les Gordons Realoading Toul la vitesse doit être de 197 m/s, mes mesures donnent en moyenne une vitesse de 140 m/s et une puissance maximum de 179,94 joules.

Bonjour

Je pense savoir pourquoi, je trouve des vitesses plus basses, que ce qu’elles devraient être avec GRP.

J’ai présenté la balle de diamètre .452 dans le canon de mon Colt 1873 Pietta de 2024, elle s’enfonce beaucoup moins que dans mon Colt SAA 1873 de collection de 1897.

Je n’ai pas tenu compte de l’usure de canon de l’arme de collection.

Salut JML tes mesures te révèlent quelque chose d'intéressant mais juste une question primordiale as tu choisis tes balles en fonction du diamètre des retreints de ton barillet ???

Les armes à cartouches métalliques sont conçues de telles manières que le diamètre des chambres du barillet est adapté au diamètre à fond de rayures du canon. Je ne dis pas que c'est le même diamètre car ça n'est pas systématiquement le cas loin de là.  

Ce paramètre est indispensable pour choisir le bon diamètre des balles quitte à les recalibrer d'où l'intérêt de tirer des balles plomb.

Un diamètre de balles plus important que les sorties de chambres et des balles trop dures, ce sont des montées en pression. Un diamètre inférieur et ce sont des irrégularités de tirs et de l'emplombage...

Avec le Colt d'origine il ne s'agit pas forcément d'une usure du canon mais sans doute d'un diamètre plus fort que le canon de ton PIETTA.  et dans ce Colt original il est préférable de tirer des balles de plomb pur ou très légèrement durcies comme à l'origine il a été  conçu pour ça,  l'expansion de la balle au départ du coup est indispensable concernant la prise correcte des rayures

Que ce soit avec un Colt d'origine ou une réplique j'ai toujours procédé de cette manière sans jamais le moindre problème.  Je choisis mes balles selon le diamètre des retreints de barillet et si besoin je les recalibre pour respecter ce paramètre,  j'obtiens d'excellents groupements. Avec ce type d'arme l'approche est différente qu'avec des armes modernes. A toi de voir...

Bonjour HONDO

On me dit que d'origine le canon de ces armes d'origine est en .454, j'utilise des balles de .452.

Comme il s'agit d'électro cuivrées, je préfère qu'elles soient un peu sous calibrées.

Seulement il faut tenir compte de cela dans la monté en pression, comme la balle force moins, la pression monte moins et la vitesse de la balle diminue.

JML19 a écrit:Bonjour HONDO

On me dit que d'origine le canon de ces armes d'origine est en .454, j'utilise des balles de .452.

Comme il s'agit d'électro cuivrées, je préfère qu'elles soient un peu sous calibrées.

Seulement il faut tenir compte de cela dans la monté en pression, comme la balle force moins, la pression monte moins et la vitesse de la balle diminue.

Et bien mon cher JML tu fais fausse route on ne choisit pas une balle sous calibrée pour tenter de maîtriser les montées en pression je me répète dans un revolver on choisit un diamètre de balles qui correspond au diamètre des retreints de barillet point final. Une balle en plomb est la plus adaptée je ne connais pas la dureté des balles electrocuivrée.

Cette obsession de vouloir tirer en PSF et pas de balles plomb pousse à faire un peu n'importe quoi avec cette arme ancienne de valeur non négligeable au risque de l'abîmer.


Fais comme tu veux après tout c'est ton arme mais ma conclusion tu la connais balles plomb au bon diamètre et poudre noire.

La balle de 452 semble correspondre à l’ensemble canon barillet.

Il s’agit d’une arme Colt SAA 1873 de 1897, je pense qu’après 1896 le perçage du barillet et du canon sont passés en calibre 452 pour le calibre 45 Colt.

Si on regarde le positionnement de la balle de 452 dans le cône de raccordement, elle rentre un peu moins que dans l’extrémité du canon.

Dans le barillet la balle rentre un peu plus, mais elle reste coincée.

Les balles devraient entrer entièrement en forçant légèrement sur celles-ci avec le pouce dans le barillet.  Mesure tes balles mesure tes retreints.  L'intérêt du plomb pur (mou) est que si le diamètre des balles est supérieur de quelques centièmes par apport aux retreints,  ça forcera beaucoup moins. Si ton canon devait être vraiment usé la balle plomb pur s'expansera bien plus et plus facilement pour prendre le fond des rayures. Encore une fois je ne connais pas le taux de dureté de tes balles electrocuivrées donc je ne sais pas si elles font le boulot mais pour en avoir tiré dans le calibre 45/70 elles me semblent durcies.

HONDO a écrit:Les balles devraient entrer entièrement en forçant légèrement sur celles-ci avec le pouce dans le barillet.  Mesure tes balles mesure tes retreints.  L'intérêt du plomb pur (mou) est que si le diamètre des balles est supérieur de quelques centièmes par apport aux retreints,  ça forcera beaucoup moins. Si ton canon devait être vraiment usé la balle plomb pur s'expansera bien plus et plus facilement pour prendre le fond des rayures. Encore une fois je ne connais pas le taux de dureté de tes balles electrocuivrées donc je ne sais pas si elles font le boulot mais pour en avoir tiré dans le calibre 45/70 elles me semblent durcies.

Bonsoir HONDO

Je crois que tu te trompes.

Lorsque l'on fait les calculs sur GRT, si on prend une balle plomb de 452 en 255 grains, on trouve exactement les mêmes mesures, qu'avec une balle électro cuivrée de 452 en 250 grains.

Par contre si tu prends une balle FMJ de même calibre et de même poids, tu passes de 633 bars à 1025 bars.

C'est pour cela que l'armurier spécialiste de ces armes Alain Mercier, vend des munitions chargées à 1,40 gramme la poudre noire PNF2, avec des balles électro cuivrées.

Je crois surtout que tu ne parles pas de la même chose que moi camarade je te laisse avec  GRT

et te souhaite de bons tirs JML

Amicalement

J'aime bien GRT, puisque l'on ne dispose pas d'indicateur, pour faire du rechargement pour les armes anciennes.

Amicalement

Bonjour

J’ai enfoncé la balle de 452 dans le barillet du Colt SAA 1873 de 1897.

J’ai essayé tous les trous, la balle s’enfonce facilement en poussant légèrement avec le doigt.

Il n’y a qu’un trou où j’ai poussé un peu plus fort, mais très légèrement.

Cela n’a rien changé pour faire rentrer la balle dans le cône de raccordement et dans l’extrémité du canon.

J’ai fait la même chose sur le Colt SAA Pietta de 2024, j’ai obtenu exactement les mêmes résultats.

Il faut pousser la balle légèrement dans le barillet et elle entre comme pour le Colt SAA 1873 de 1897 dans le cône de raccordement.

La seule différence entre les deux armes c’est côté extrémité du canon où la balle rentre plus dans le Colt SAA 1873 de 1897 de collection.

Ce qui veut dire que la balle de 452 force moins dans le canon du Colt SAA 1873 de 1897 de collection.

Il faut tenir compte que ce Colt SAA 1873 de 1897, n’est pas dans son calibre d’origine qui est le 38 40 Winchester (38 WCF)

Avec le Colt SAA 1873 de 1897 de collection :











Avec le Colt SAA 1873 Pietta de 2024 :

Parfait mais maintenant il faudrait être certain que ces mêmes balles s'expansent suffisamment pour prendre le fond des rayures d'où l'importance d'avoir du plomb plutôt mou pour ce faire car si ton canon est un peu usé cette bonne expansion compensera

Bonjour

J'ai aussi des balles en plomb de 452 et 255 grains.

Ces balles M.P.F ont un filet de graisse.

Pour savoir de quoi nous parlons tu devrais faire des tests de tirs sur appui avec 12 coups à balles electrocuivrées puis 12 de ces balles en plomb.

Le but sera de comparer et le groupement et les vitesses etc... et donne moi des nouvelles

J'ai déjà fait le test.

J'ai tiré ces balles plombs avec mon Colt Pietta SAA 1873, je n'ai pas trouvé de différence.

La seule différence, cela a été un emplonbage très important du canon du Pietta.

C'est pour cela que j'ai changé par des électro cuivrées, que j'ai aussi utilisé dans le Colt de collection.

Pour le Colt de collection j'ai tiré dès le départ, avec les balles plombs à poudre noire, il y a 1,40 gramme de PNF2.

Il n'y avait pas de différence dans la précision.

Par contre, je n'ai pas vérifié la vitesse avec ces balles plombs.