Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI

lonesomecowboy a écrit:Bonsoir à tous, je lis avec attention vos échanges, et je voulais avoir votre avis, je tire un peu en PN, mais j'utilise des doses de poudre compressé, puis un petit disque de bourre fourni avec les charges, la balle et un peu de graisse pour éviter les départs en série, est-ce que cela est correct ?  ( excusez cette question de néophyte ) , et quand vous parlez de semoule , il s'agit de semoule de blé dur ?  ( oui si j'ai dit une bêtise vous avez le droit de rire)  et qu'elle est l'avantage de la semoule sur la bourre ?

Globalement, nous sommes d'accords pour te dire que les charges compressées n'ont pas bonne presse.

Elles sont horriblement chères mais pas que....Si tu en es content, tant mieux pour toi mais globalement elle ne sont pas fiables et certains en ont fait les frais (ils t'expliqueront) avec des coups foireux et parfois balle coincée dans le canon (pas forcément évident de s'en apercevoir de suite) et bagage du canon avec une nouvelle balle tirée dans la foulée....fin de l'aventure, bonjour la vitrine ou le dessus de cheminée.

Bref, toute le monde te dira que les meilleur endroit, c'est la cuvette des chiottes ou de le garder pour la collection....
Des que tu le pourras achète toi un bidon de PNF 2 (la PNF 1 est pour les armes longues avec fortes charges) ou de Suisse 2 voire Suisse 1 en utilisant les dosages traditionnels que tu dois déjà connaître.
D'autres utilisent de la chasse et ne s'en plaignent pas pour faire du loisir.

Pour leur préparation ou leur stockage des tubes plastics seront utiles voire indispensables car l'usage de la poire en stand est interdite.
Pour ça tu as ça (entre autre car j'ai pas cherché plus loin) en 1,5 (1,5grammes de poudre) ou 2 ml (2 grammes de poudre) :
En cherchant bien, tu les trouves dans la fourchette d'un peu plus de 2 euro (de 2 à 2,5 maxi) les 100
https://www.aliexpress.com/?spm=a2g0o.detail.1000002.1.ea8f396aVZ3Gep
Bonne recherche...

La semoule sert à combler l'espace entre la poudre et la balle pour éviter de laisser un vide entre la poudre et le balle (jamais d'espace pour éviter une surpression) car la poudre noir n'aime pas le vide....
C'est le plus pratique sur le stand et une vulgaire dosette faite avec un étui de récupération qui remplissent les poubelles (9mm parabellum ou 357 revisitée). On peut utiliser indifféremment de la semoule de couscous fine, de la farine de blé fine ou de la polenta.....C'est selon tes goûts.

Il y a des inconditionnels de la bourre et qui se les fabriquent eux même. Il y a une multitude de chargement et certains utilisent des cartons à bière trempés dans de la graisse entre autre. D'autres alternes opercule sec sur poudre suivis d'une bourre grasse (trempée dans de la graisse) et balle plus graissage. %
Bref, là aussi les formules ne sont exhaustives.....l'essentiel c'est que ça fonctionne au mieux...

Perso, je suis favorable à ce qui est le plus simple en matière de gestion de matériel....donc semoule (suffit de régler la dose et c'est pas compliqué à définir).
Faut juste avoir à l'esprit que la contenance d'un cal 36 tourne entre 1,50 à 1,60 de volume de poudre sans espace ente la balle.
Si on y met 0,70 grammes pour un 36, il reste l'espace de 0,90 grammes qui correspond peu ou prou au volume d'une 9mm para qui tourne vers 0,93 grammes de PNF 2 (c'est donc le volume de semoule à rajouter indépendamment de son poids réel qui est inférieur).

Pour un remington cal 44, le volume correspond à 2,20 de poudre sans espace entre la balle.
Si on y met 0,90 grammes. Il nous reste donc le volume de 1,30 à combler. Si on utilise la même dosette que pour la poudre (9mm para), on aura plus d'enfoncement pour la balle et ça peut le faire aussi. On peut aussi se confectionner une dosette avec un étui de 357 ou 38 spécial que l'on retaille ou que l'on comble avec des rondelles de carton pour avoir le bon dosage et basta.....

Quant à la graisse, son rôle le plus avéré consiste à mon sens à entretenir le canon en permettant une régularité d'encrassement d'un coup à l'autre ou d'un barillet à l'autre. Il suffit de faire la différence entre un barillet tiré sans graissage et un avec ; la passage d'une boule de papier sopalin poussée par la baguette sera significatif.

Sans graisse on a une calamine et des suies solides qui demandent l'écouvillon bronze, avec graisse on a un dépôt gras sans adhérence qui est vite éliminé sans effort.

Pour le graissage, on peut acheter mais on peut faire aussi avec de la graisse de bœuf sans sel bien sur (que l'on peut demander au boucher).
Il suffira de la couper en petits morceaux pour mieux la faire fondre (elle se conservera longtemps) et la mélanger avec 20 ou 30% de cire d'abeille, de paraffine alimentaire ou autres (liste non exhaustive aussi) et le tour est joué.
L'hiver, elle sera plus dure donc moins de cire....

Pour la mettre sur les balle, une seringue plastic avec débit agrandi permettra de faire couler un cordon de graisse ad hoc autour de la dite balle sans forcément boucher la chambre.

Bonne préparation et bons tirs.

Bonjour

Bonnes explications de @trappeurjohn.

Dans le Pedersoli 1851 Navy il y a une vis de chaque côté, je ne sais pas s'il s'agit des mêmes vis que celles qui sont du même côté ?

Elles servent a visser toutes les quatre .

Effectivement, pour une vis c'est plutôt le principe.

Je pense que Pedersoli n'est pas trop connu pour mettre des pièces détachés sur le marché.

C'est sur qu'ils sont  pas comme vis express  ou webmotoculture

Ta curiosité dépasse nos connaissances , ce serait plus simple que tu contactes Pedersoli , tu dis que tu viens de notre par , tu es notre champion tient nous au courant pour la suite .

Merci Trappeur John pour ces explications très claires

Je verrai bien ce qu'en pense l'armurier Dupré.

Ensuite je commanderais des vis de M4 x 9,52 Inox au pas Américain.

J'ai essayé une vis de 4 mm ISO, elle ne se visse pas.

Bonjour

Pour le Pedersoli 1851 Navy calibre 36, il vaut mieux utiliser des balles de Hornady de 375 ou des H&N de 378 ?

Les balles de 375 Hornady forcent mais ne font pas l'anneau.

Ben c'est simple: tu accroches une C50 à 25 mètres et tu tires un barillet de chaque et tu compares les impacts... Un seul principe en PN: essayer, essayer et encore essayer. Ca vaut mieux que touts les réponses que tu pourras avoir à ce genre de question et qui varieront invariablement d'un tireur à l'autre

Bonsoir Little joe

Merci pour ta réponse.

L'anneau lorsque l'on insère une balle n'est pas obligatoire ?

J'ai une balle qui est ressortie, mais je pense que c'est parce que j'ai appuyé plusieurs fois.

Faut arrêter avec ce qui est "obligatoire". Non, il n'est pas "obligatoire" d'avoir une collerette au chargement de la balle ronde. Certains tireurs de compétition procèdent même au fraisage de l'entrée des chambres pour ne pas avoir cette collerette, le matriçage de la balle dans la chambre étant suffisant pour la calibrer afin qu'elle épouse les rayures. Tu ne nous dis pas comment se comportent tes balles au moment du tir. Si elles avancent dans la chambre c'est qu'il faut adopter un diamètre supérieur, si elle ne bougent pzs c'est qu'elles sont au bon diamètre. Je suis désolé d'être lourd mais bon sang, fais des essais !!! ça va répondre à 90% de tes questions

Excuse moi mais pour le moment je ne peux pas aller au stand de tir pour faire les essais.

Pour le moment je n'ai pas de référence de tir, mais d'après les 12 tirs que j'ai fait je pense que la précision est là.

La balle qui est ressortie est bien entrée en force, mais elle n'a pas forcée sur toute sa périphérie.

C'est une balle Hornady de 375.

Ben si la précision est là alors il ne faut rien changer et te concentrer sur le tir en lui même

Merci Little joe pour ces informations.

C'est la première balle qui est ressortie.

J'ai mis la poudre puis la bourre feutre Pietta que j'ai appuyé fort pour tasser la poudre noire.

Ensuite j'ai mis la balle, pour la première balle j'ai fait deux manœuvres, j'ai du tassé la bourre feutre qui a fait ressort.

Pour les 11 autres balles, j'ai fait entrer la balle en force en un seul mouvement, jusqu'au contact de la bourre feutre et je n'ai pas eu de problème.

Excuse moi pour cette question mais j'ai du mal à comprendre... tu dis que tu ne peux pas aller tirer mais tu m'expliques que tu charges ton arme.... j'espère que tu ne conserves pas ton revolver chargé à la maison ! surtout que les stands sont fermés jusqu'en septembre....

J'y suis allé une fois pour tester l'arme fin Juin, j'ai tiré 2 barillets.

Juillet Aout le stand de tir est officiellement fermé.

Ne t'en fais pas Joe, il nous a déjà posé exactement la même question sur ce fil le 3 juillet

Si je repose la question, c'est que je vais faire une commande de 500 balles chez Dupré, je ne voudrais pas en prendre qui ne vont pas.

J'hésite entre les Hornady 375 dont j'ai déjà une boite et les H&N 378.

C'est une grosse commande que je regroupe à cause des frais de transport.

Je fais comme cela à chaque fois, par exemple si je commande des 22 lr, je prends 100 boites de 50 munitions.

le Molvanien a écrit:Ne t'en fais pas Joe, il nous a déjà posé exactement la même question sur ce fil le 3 juillet

Me semblait bien avoir déjà vu quelque part la photo des deux balles Choix cornélien entre deux diamètres qui diffèrent de... 7 centièmes de millimètre. Assurément de quoi prendre un risque vital de casse du levier de bourroir

Mes questions peuvent être idiotes, je débute en poudre noire.

Très beau 1851, mais j'ai une question : ne devrait il pas avoir un barillet lisse et non pas gravé ?

Old School a écrit:Très beau 1851, mais j'ai une question : ne devrait il pas avoir un barillet lisse et non pas gravé ?

Bonsoir Old School

C'est un 1851 Navy, d'origine le barillet du Colt 1851 Navy est gravé.

Par contre le Pedersoli a une poignée quadrillée, alors qu'elle est généralement lisse sur le Colt 1851 Navy d'origine.

JML19 a écrit:Mes questions peuvent être idiotes, je débute en poudre noire.

Il n'y a pas de questions idiotes et tu admettras que nous t'avons apporté de nombreuses réponses mais il semble que tu n'en tiens pas vraiment compte. On ne commande pas des balles en grande quantité si l'on a pas confirmé par des essais préalables qu'elles conviennent. Ceci dit, vu que c'est le forcement dans la chambre qui calibre la balle au diamètre exact de ton canon, que tu mettes du .375, du .378 ou du .380, les trois seront donc calibrées au même diamètre en sortie de chambre. Les seuls risques que tu prend sont 1: commander des balles qui flottent dans la chambre et que tu ne pourras pas utiliser, 2: de commander des balles d'un calibre trop important que tu ne pourras pas enfoncer sans risquer de trop forcer sur ton levier de bourroir. Vu ce que tu nous dis depuis le début de ton sujet, les .378 ne présenteront aucun de ces deux risques.

JML19 a écrit:

Old School a écrit:Très beau 1851, mais j'ai une question : ne devrait il pas avoir un barillet lisse et non pas gravé ?

Bonsoir Old School

C'est un 1851 Navy, d'origine le barillet du Colt 1851 Navy est gravé.

Par contre le Pedersoli a une poignée quadrillée, alors qu'elle est généralement lisse sur le Colt 1851 Navy d'origine.

Si c'est un Navy Yank (acier) le barillet doit être lisse, seuls les sudistes doivent être gravés...

Ce n'est pas un Navy Yank.

Merci Little joe c'est justement ce que je voulais entendre, les 378 ne sont pas suffisamment plus importantes que les 375 pour provoquer un effort trop important.

Je n'ai pas idée de l'effort qu'il faut exercer lorsque l'on créait un anneau de plomb.

Même si les 378 ne font pas l'anneau, elles forceront un peu plus mais pas beaucoup plus, cela me va très bien, comme réponse.

Si je commande chez Dupré c'est qu'il m'a commandé la vis du poussoir qui est usée.

Pourtant celui qui m'a vendu l'arme n'a tiré que 10 barillets et moi 2 barillets.