LES FRERES SISTERS

Comme je suis certain que 75% des membres du row ont regardé le film sur la 2   " Les frères Sisters " il serait  intéressant de connaître l'opinion de chacun sur ce film hors normes.

Perso malgré les qualités indéniables de ce film , je n'y ai pas pris de plaisir ,ce n'est pas  le genre de film qu'on à envie de voir et revoir comme beaucoup d'autres.
Ce n'est que mon avis, mais n'étant pas cynophile je ne recherche que le divertissement dans les westerns avec une note d'humour si possible et un poil de sentiments amoureux.  Dans ce film il manque un ingrédient qui le rendrait attachant  mais je ne s'aurais pas dire lequel.

clifou a écrit:Comme je suis certain que 75% des membres du row ont regardé le film sur la 2   " Les frères Sisters " il serait  intéressant de connaître l'opinion de chacun sur ce film hors normes.

Perso malgré les qualités indéniables de ce film , je n'y ai pas pris de plaisir ,ce n'est pas  le genre de film qu'on à envie de voir et revoir comme beaucoup d'autres.
Ce n'est que mon avis, mais n'étant pas cynophile je ne recherche que le divertissement dans les westerns avec une note d'humour si possible et un poil de sentiments amoureux.  Dans ce film il manque un ingrédient qui le rendrait attachant  mais je ne s'aurais pas dire lequel.

Oui Clifou, pareil.
ma sensation à la fin, c'était de commenter en disant : Bofffff.
Plaisant à regarder, mais qui m'a laissé un peu indifférent et n'y trouvé aucune saveur. Par contre, comme tous les passionnés de Western, je suppose, j'ai remarqué les détails qui faisaient vrai pour une fois comme le bruit de détonations, le fait d'avoir des barillets de rechange pour leurs 51 ( comme pour le remington 58 plus tard). Bien que n'étant pas très sur que ça se pratiquait vraimentm ême chez les rois de la gâchette.
Bref, un western un peu morne peut être lié au jeu des acteurs ou à la mise en scène, je n'arrive pas à définir vraiment ce qu'il manquait.

Je n'ai vu que des séquences et lu le synopsis, je vais le regarder à l'occasion.

Ils ne se doutaient de ce qu'était le monde meilleur...

Old School a écrit:Je n'ai vu que des séquences et lu le synopsis, je vais le regarder à l'occasion.

Ils ne se doutaient de ce qu'était le monde meilleur...

Ce film est à voir pour le côté de reconstitution de l'époque qui de ce côté n'est pas réussi avec peu d'incohérences sur la vie à cette époque, si ce n'est le changement de barillets qu'ils ont en permanence sur eux prêts au fonctionnement pour gagner du temps. Et le fait que tu n'en vois aucun avec une arme longue, en tot cas m'en souviens pas.
En résumé, un bon film pour passer le temps quand tu aimes le Old West, donc à voir mais un peu insipide .
le sentiment après visionnage: comme quelqu'un qui ayant invité des amis à diner et c'est fait une joie d'acheter une bonne bouteille découvre après l'avoir gouté qu'il est bouchonné mais buvable.

Douglas Mortimer,

Comme pour la bouteille, le contentement n'est pas aisé, après il faut tenir compte de la relativité...

"Les déplaisirs talonnent toujours les contentements" Henri IV

L'analyse de Douglas Mortimer correspond à ce que j'ai retenu de mon 1er visionnage, voici déjà un bon moment.
Là, je l'ai quand même enregistré et vais voir si, en le regardant une 2e fois, je n'aurai pas une impression un peu différente.

A ma grande honte, je n'ai pas tenu jusqu'au bout, j'ai lâché l'affaire vers 22h.... pas moyen d'accrocher même si je reconnais que le reconstitution semblait plutôt bien faite (tout de même un 51 en 44 qui trainait).

EDIT @ clifou: cinéphile pas cynophile

Merci  Le Molvanien ,heureusement que tu es là pour me remettre au niveau.

Cynophile donc qui aime les chiens ,quoique que Joaquin Phoenix est un véritable chien dans ce fiilm , ça pouvait presque passer.

Bonjour,

J'avais été le voir à la sortie au cinéma (si, si, à cette époque il y en avait encore), un ouestairne avec un scenario français, c'était une quasi-obligation.

Me suis emm....usé tout le long du film et je me suis dit que vu mon niveau culturel le sens profond et caché avait dû me passer au-dessus de la tête alors, bien sur, hier soir j'étais planté devant un écran (celui de mon ordi: chez moi pas de télé) et vous savez quoi ? Ben mon niveau intellectuel n'a pas varié et les mêmes causes produisant les mêmes effets, à la fin de ce truc, j'ai bouclé et je me suis revu un film récent (1970) : Soldier Blue en V.O. avec la voix merveilleuse de Buffy Ste Marie, une amérindienne canadienne...
Du coup j'ai remis la main sur le "Grand Silence" que je croyais perdu : une curiosité au niveau des acteurs....... enfin au moins un ...
- https://www.youtube.com/watch?v=yJIr5y429BY
- https://www.youtube.com/watch?v=maAfW-87tas


D.M.

Col. Mortimer,

Là ce n'est plus un problème de capacité intellectuelle, mais de la démence, n'oublions pas que la réalité dépasse toujours la fiction, particulièrement quand la fiction est de l'anticipation...

Old School a écrit:Col. Mortimer,

Là ce n'est plus un problème de capacité intellectuelle, mais de la démence, n'oublions pas que la réalité dépasse toujours la fiction, particulièrement quand la fiction est de l'anticipation...

Tu peux développer un peu et avec si possible le vocabulaire qui va bien (et dans le bon ordre) pour te mettre au niveau d'un vieux ayant atteint le stade de la démence sénile ?    

Démence ? Habon ?
Réalité ? Laquelle ?
Fiction ? Où t'en as vu une ?
Anticipation ? J'ai rien vu de ce genre, tu veux parler de prévision, de prospective... ?

Quelle réalité dépasse quelle fiction : le vide sidéral de cette fiction serait dépassé par quelle réalité ?

Pour le reste, c'est un très cher navet qui n'a jamais fait recette : 10,3 millions de dollars de recettes mondiales pour un budget de 38 millions. Il semblerait qu'il y ait peu de spectateurs dotés d'un niveau suffisant pour apprécier ce chef-d’œuvre impérissable....  

D.M.

@ Col. Mortimer,

Je faisais référence à la démence des actes vu dans le trailer de Soldier Blue, mais il montre certainement une part de réalité fictive puisque c'est un film, et je pense que la factualité de l'époque ne doit rien à sa narration...

Dans un plan plus général mon Colonel, la réalité est conforme surtout pour ceux qui la vivent, quoi que ...
De nos jours nous avons en plus d'une ingénierie de la manipulation tout à fait au point, la réalité augmentée...

Réalité, fiction, anticipation, prévision, prospective,..., aujourd'hui tout se mêle dans le temps, des répétitions subjectives dans une réelle continuité...

E. B.

Old School a écrit:@ Col. Mortimer,

Je faisais référence à la démence des actes vu dans le trailer de Soldier Blue, mais il montre certainement une part réalité fictive puisque c'est un film, et je pense que la factualité de l'époque ne doit rien à sa narration...

Wep, dans ce film (Soldat bleu) la réalité a été très diminuée et lissée puisqu'il s'agit en réalité de la "représentation" aménagée et adoucie (édulcorée) du massacre de Sand Creek, à l'époque étant donné que c'était un film politiquement orienté contre la guerre du Vietnam et principalement le massacre de My Lai il fallait qu'il puisse tt de même passer la barrière de la critique américaine pour sortir et faire son travail de dénonciation des activités "guerrières" et "civilisées" de l'armée américaine malgré un écart dans le temps (et d'évolution) de cent quatre ans...
Les images de Sand Creek, les vraies, ne devaient pas être belles, mais je ne les ai pas vues, par contre j'en ai vu un certain nombre du massacre de My Lai, des photos qui du reste n'auraient pas dû circuler puisque non communiquées par les Zétazunis...

Tu regardes Chivington, Sand Creek et My Lai sur Internet si tu ne connais pas...

Bon, ça nous emmène bien loin des Sisters Brothers et tout autant des Peters Sisters mais c'est tt de même le film que j'ai regardé après la daube que je venais d'ingurgiter : Il ne suffit pas d'être "Fils de" et de se dire "Bon sang ne saurait mentir" (ou encore Bon chien chasse de race) pour faire un bon film...

D.M.

Ben moi j'ai bien aimé pas comme un western classique bien sûr, mais la psychologie des deux frères, avec l'ombre d'un père alcoolique et violent que le fils cadet tuera avant d'exorciser son geste en tombant lui même dans la violence et l'alcool, le frère aîné qui culpabilise de ne pas avoir occis lui même le père, et doit penser que le comportement de son cadet vient de son manque de courage à ce moment là. Qui au final essaie de se rattraper en jouant le frère protecteur... bon, ok, peut-être que ce film parle à mon côté psycho- parano, mais encore une fois j'ai bien aimé, au point que je vais essayer de me procurer le livre pour approfondir les quelques passages qui m'ont paru un peu abstraits.

Après, c'est vrai que le film a été un flop commercial malgré les très bonnes critiques de la presse spécialisée à sa sortie et les récompenses qu'il a remportées (dont un lion d'argent à la Mostra de Venise 2018 et 4 Césars en 2019... quand même). Le problème amha c'est que Jacques Audiard aurait du transposer l'histoire dans une autre époque comme le Chicago des années 30 par exemple qui aurait pu lui donner de l'épaisseur. Dans un western, c'est moins évident, surtout pour un réalisateur qui n'est pas coutumier du genre.

Bon, alors moi, j'avais jamais vu le film et je ne l'ai pas fini, je me suis endormi devant un peu passé 22h00 aussi...

Mais j'ai enregistré la fin et je vais le finir. De ce que j'en ai vu pour l'instant, c'est clairement pas un  chef d’œuvre, mais comme j'aime beaucoup le genre (évidement !!) , et qu'il n'y en en pas tant que ça de récent, j'ai bien aimé.

Du point de vu historique, c'est quand même limite avec les armes, surtout que j'ai vu en 1851 des Colt navy avec des carcasses en laiton. Mais bon, les bruitages et les visuels des échanges de coups de feu étaient effectivement crédibles, par rapport à d'autres films, c'est déjà bien.

Le western est un genre plus que moribond et qui ne plaît plus, en faire un tient du miracle, alors suis fan quoiqu'il arrive ensuite. Enfin, presque...

 

Bonsoir Little Joe,

Il est juste et vrai que si tu déplaces ce film dans la case drame psychologique à la place de la case western il est juste dans le ton et y a toute sa place, c'est certainement la raison pour laquelle je ne l'ai pas aimé en tant que western...

Effectivement si tu le mets dans une autre rubrique, une autre époque, un autre milieu il passera certainement mieux...

Pour le reste il me faut avouer que si dans la description d'un film je lis la mention DP je me barre en courant parce que je sais que ça va me prendre la tête, me saouler vite fait et que je ne verrai pas la fin. Les plus forts à ce niveau sont les Français, les Russes et les Japonais y compris même les meilleurs tels que Kurosawa himself...



D.M.

little joe a écrit:
Après, c'est vrai que le film a été un flop commercial malgré les très bonnes critiques de la presse spécialisée à sa sortie et les récompenses qu'il a remportées (dont un lion d'argent à la Mostra de Venise 2018 et 4 Césars en 2019... quand même). Le problème amha c'est que Jacques Audiard aurait du transposer l'histoire dans une autre époque comme le Chicago des années 30 par exemple qui aurait pu lui donner de l'épaisseur. Dans un western, c'est moins évident, surtout pour un réalisateur qui n'est pas coutumier du genre.

Je crois que c'est un peu ça le vide du film, le manque d'épaisseur et effectivement le fait Que le réalisateur et surtout le metteur en scène n'ont pas vraiment la culture Western.
Tu as raison sur le fait que le scénario aurait pu se passer n'importe ou et n'importe quand, voire même sur une autre planète

Bonsoir Nemessos,

nemessos a écrit:Du point de vu historique, c'est quand même limite avec les armes, surtout que j'ai vu en 1851 des Colt navy avec des carcasses en laiton. Mais bon, les bruitages et les visuels des échanges de coups de feu étaient effectivement crédibles, par rapport à d'autres films, c'est déjà bien.

Wèp, au moins les tirs de nuit étaient bien faits avec de la PN, j'ai pas souvent vu ça...

Il y a un moment que je n’ai pas bien vu par inattention parce que j'attendais la fin (ou la chute de l'histoire) : au moment où le mec se suicide, la cartouche métallique qu'il lui donne est bien celle qui va dans l'arme ?

Bonne fin de soirée devant ton enregistrement...

D.M.

Apres toutes les merdes que l'on nous propose toute l'année , sa change un peu  , maintenant qu'il est payé on le verra passer encore une paire de fois dans l'année

Remake

Mon petit doigt (entre autres) me dit que nous allons bientôt vivre pour de vrai un remake de "Far West"...

C'est comme dans un régime  a force de manger des légumes  ,tu as vite fait le tour  et tu manges sans faim , là tu regardes pour pas te coucher comme les poules

Dans le cadre divertissement, il y a ça aussi :

https://www.youtube.com/watch?v=K2XjgsfzDrU

Je n'ai pas pris le temps de regarder le film, mais je l'ai enregistré.
Par contre, j'ai lu le livre et j'avais bien aimé

Comme Little Joe, bien aimé ce film.
Il faut dire que j'aime beaucoup Joachim Phoenix et ses rôles tordus, et sur ça on n'est pas déçu !
Et j'ai trouvé que c'était plutôt bien reconstitué aussi, à part les "Colt Confederate" alors que le film se passe en 1851.