Berdan PR en kit

Les plus anciens se souviendront peut-être que j'avais ambitionné un jour de monter un kit de Kentucky espagnol. Ambition avortée après quelques semaines de doutes et d'interrogations (https://repliquesoldwest.superforum.fr/t3980-kit-cva-jukar-kentucky). Doc King Schultz avait récupéré l'ensemble et l'avait amené à complétude (https://repliquesoldwest.superforum.fr/t5952-kit-cva-jukar-kentucky-le-retour).
Les mêmes se rappelleront peut-être aussi que ma première arme longue a été ce qui est appelé sur les catalogues de répliques un Berdan rifle, bien qu'il ressemble (un peu) plus à un Wesson (https://repliquesoldwest.superforum.fr/t3244-berdan-rifle#37155) et que la deuxième en a été un autre (https://repliquesoldwest.superforum.fr/t3294-berdan-rifle-2).
Pour quoi faire appel à ces souvenirs lointains ? Parce que je suis tombé sur un autre Berdan à l'appel duquel je n'ai pas pu résister, et qu'il est en kit !

Bien que ma préférence eût été pour un GLB, celui-ci a été produit par PR. Il est donc équipé du fameux boitier en zamac.

Je ne sais pas exactement quand il a été construit (le marquage AE indique l'année 1979), mais il a probablement reçu ses marquages un vendredi soir ou un lundi matin.

Je vous épargne la vision du marquage "black powder only", qui est encore pire (de travers, il manque le "black" et le préposé à la frappe s'y est repris à 3 reprises sans en réussir une.
Ceci dit, comme vous le voyez sur la première photo, le kit est déjà bien avancé, puisque les bois sont teintés et vernis, et que les découpes sont ajustées.

Le métal est à polir, mais ne porte pas de trace d'outil ni de reste de démoulage.

De plus, sont fournis d'origine :
- un tournevis (que j'espère adapté, bien que le profil de sa panne ne soit pas plat),
- une burette d'huile Hoppe's,
- deux brosses pour le nettoyage du canon,
- une boite d'étoupe Seidenwerg Sucolin, pour le nettoyage du canon également.

Eu égard à la rareté d'un kit de Berdan (je n'en ai jamais vu sur des catalogues), et à sa bonne présentation, ainsi qu'à mon habileté manuelle, j'hésite à le conserver tel quel ou à le monter.
Comme je dois bientôt m'absenter pour une quinzaine de jours (voire deux semaines), je vais mettre à profit ce délai pour y réfléchir.
A mon retour (si tout va bien d'ici là), j'aurai certainement pris une décision.

Et j'espère que ce sera la bonne!
Le boîtier zamac n'est sans doute pas l'idéal, mais si tu garde cette arme pour la collection, why not !

Merci Lakota.
Quelle que soit la décision, ce sera la bonne, par définition.
André Gide l'aurait dit un jour "choisir, c'est renoncer". A moins que ce ne soit Dominique Lévy-Chédeville, plus complet, mais plus sombre "Choisir c'est renoncer. Qu'il est difficile et terrifiant de renoncer." Que ce soit l'un ou l'autre, je partage ce point de vue. Il peut être déchirant de choisir, et donc de renoncer à un autre possible, mais une fois le choix décidé, il n'y a plus de retour ni de regard en arrière.
D'autre part, pour le zamac, et malgré toutes les défiances qui s'y attachent, les faits cumulés que ce fusil ait été vendu en grand nombre sans que des accidents n'aient été signalés, et que le banc d'épreuve de Gardone l'ait certifié, devraient être assez rassurants.

Qui qu'il soit !! il est tout de même historique!!    car ses congénères en kit apparemment sont assés rares  non??
En plus sur ce modèle tu seras un pionnier et qu'il soit en zamac ou autre ,se sera une aventure.
Belle trouvaille intéressante  Ringo  

Personnellement  je n'avais jamais vu de Berdan ou Wesson rifle ( C'est parait-il une question de taille ? ? ? ?) en kit . . . .

Longue Carabine a écrit:Personnellement  je n'avais jamais vu de Berdan ou Wesson rifle ( C'est parait-il une question de taille ? ? ? ?) en kit . . . .

Le Wesson est en calibre 45* ou 50 alors que le Berdan n'est qu'en 45. Le bois du Wesson ne fait que la moitié de la longueur du canon, alors que le celui du Berdan fait toute la longueur, le Wesson a été reproduit par Bondini, Uberti et Palmetto, le Berdan par PR (boitier zamac) et GLB (boitier acier), le Wesson est muni d'une bouche de chargement amovible, le Berdan non.
Une image valant mieux qu'un long discours, en voici deux :
Le Wesson par Palmetto :

Le Berdan par GLB :



PS : la photo du Wesson vient d'un site d'enchères américain, la photo du Berdan vient de mes fichiers (et elle est qualitativement très moyenne, je sais...).

* rectification de l'indication de calibre du Wesson, suite au rappel de Tex Avery (merci Tex).

Ringo a écrit:Pour quoi faire appel à ces souvenirs lointains ? Parce que je suis tombé sur un autre Berdan à l'appel duquel je n'ai pas pu résister, et qu'il est en kit !

On persiste et on signe  

Ringo a écrit:Bien que ma préférence eût été pour un GLB, celui-ci a été produit par PR. Il est donc équipé du fameux boitier en zamac.

Fameux est le mot qui convient  

Il y a des Wesson en calibre .45 :
https://repliquesoldwest.superforum.fr/t8245-wesson-rifle-de-palmetto
Tex

Ringo, aurais-tu par hasard de la documentation sur le fusil Wesson & Prescott 1841 qui a servi de modèle aux répliques appelées Wesson et Berdan ?

C'est fou, mais Flayderman ne fait aucune mention de la firme ni de l'arme, et même en cherchant sur Google, je n'ai trouvé que 2 lignes sur un site italien de plus, qui liste tous les fabricants d'armes américains.

Voici ces 2 lignes :
"WESSON & PRESCOTT— Northboro, Mass. Prior to 1850. Edwin Wesson in association with E. A. (?) Prescott, rifle manufacturers. Partnership dissolved on Edwin Wesson's death in 1850."

On voit que la firme a été dissoute en 1850 à la mort d'Edwin Wesson et le premier prénom de Prscott ne semble même pas connu.

J'ai tendance à penser que ce fusil a dû être produit en très petit nombre pour qu'il soit si difficile d'en trouver trace dans les livres et sur le net.

Malheureusement, non, Patibulaire. On trouve cependant quelques exemplaires en vente sur des sites d'enchère anglo-saxons :
http://www.icollector.com/Wesson-Prescott-Model-1841-Single-Shot-Rifle_i15297833
http://merzantiques.com/photo/wesson-prescott-1841-target-rifle
http://www.invaluable.co.uk/auction-lot/wesson-prescott-model-1841-single-shot-rifle-620-c-bee4cc6acd
http://www.rockislandauction.com/viewitem/aid/65/lid/1093

La référence reprise par earmi.it provient à l'origine de "American gun makers" de A. Gluckman et L.D. Satterlee, dont la seconde édition publiée en 1953 est consultable sur archive.org
Apparemment, John Hamilton et Tom Rowe y ont consacré plusieurs pages de leur livre "The American percussion Schuetzen rifle", paru en 2004 chez Rowe Publications, qu'on peut trouver pour une centaine de dollars (plus les frais de port) si on a de la chance...

pour revenir au boitier zamac , la culasse est 'elle vissée sur le canon ,ou bien , c'est le boitier dans lequel il est monté qui fait office ?
dans le premier cas , le fait que le boitier soit en alliage n'a aucune incidence sur la securité au tir , la pression ne s'exercant pas sur celui-ci.

A mon avis, tu as déjà fait ton choix en oubliant de résister à ton impulsion d'achat    et même si ça suppose quelques belles heures de travail, n'aie aucun doute, c'est un choix judicieux ! et pour ma part je suivrai l'avancée du chantier avec grand intérêt  

Edit:

Ringo a écrit:Il peut être déchirant de choisir, et donc de renoncer à un autre possible, mais une fois le choix décidé, il n'y a plus de retour ni de regard en arrière.

"Tout dans la vie, est une affaire de choix. Cela commence par : La tétine ou le téton ? Et cela s'achève par : Le chêne ou le sapin ?."

Pierre Desproges - Manuel de savoir-vivre à l'usage des rustres et des malpolis

guzzi a écrit:pour revenir au boitier zamac , la culasse est 'elle vissée sur le canon ,ou bien , c'est le boitier dans lequel il est monté qui fait office ?

DIfficile de répondre à ta question, Guzzi. Sur ce kit, pas question de séparer canon et boitier pour vérifier : j'ai essayé de dévisser, mais ça ne bouge pas d'un iota. Sur mon PR précédent, c'était d'ailleurs pareil. Sur le GLB, j'avais pu dévisser le canon sans problème, et le boitier (en acier) ne servait qu'à contenir le mécanisme de tir.
Castelanau possède le même Berdan PR et a tiré avec : https://repliquesoldwest.superforum.fr/t4621-wesson-pr#56872

il serait intéressant de le savoir , par exemple avec un aimant au bout d'une tige .
j'ignore comment il est fabriqué mais je ne pense pas que l'on fasse supporter la pression du tir a une culasse en alliage ,quoi qu'il en soit , le boitier n'est probablement pas en zamac cet alliage vieillit très mal et est sujet a la corrosion interne ,ce qui le fragilise rapidement.
les résidus de tir directements soumis a cet alliage en viendrait rapidement a bout je pense.

guzzi a écrit:le boitier n'est probablement pas en zamac cet alliage vieillit très mal et est sujet a la corrosion  interne ,ce qui le fragilise rapidement.

On a aussi évoqué la possibilité que le boitier soit en aluminium. Si tu as une idée pour vérifier ça m'intéresse.

Dont le boitier des M16 . . .

Tout comme le ""fameux"" Baby Bretton ultra léger éprouvé a 1300 bar avec ses 2.300 K
Parait il carcasse et canons alliage alu

Ringo a écrit:

guzzi a écrit:le boitier n'est probablement pas en zamac cet alliage vieillit très mal et est sujet a la corrosion  interne ,ce qui le fragilise rapidement.

On a aussi évoqué la possibilité que le boitier soit en aluminium. Si tu as une idée pour vérifier ça m'intéresse.

Pour avoir travailler sur le fameux boitier je peux dire que le métal est plutôt "tendre" . Il ne résiste pas beaucoup à la lime et à l'abrasif . Décapé, il est blanc brillant . Sur le Berdan, je me méfie de la solidité de l'ensemble, puisque le boitier fait la liaison entre le canon, assez lourd, et la crosse .
Je n'ai pas pu dévissé le canon . Il n'y a pas longtemps, il y avait un boitier de ce genre à vendre, sur Naturabuy . Le boitier portait,  à l'extérieur, le filetage sur lequel se visse le canon .
Mais l'ensemble est très solide . Mon Berdan est accroché au mur depuis deux ans et il n'a pas bougé .

Tex

Tex Avery a écrit:Pour avoir travailler sur le fameux boitier je peux dire que le métal est plutôt "tendre" . Il ne résiste pas beaucoup à la lime et à l'abrasif . Décapé, il est blanc brillant.

Tel qu'il est livré dans le kit, il est plutôt terne :

Tu crois qu'il a déjà reçu un traitement de surface ?

Tex Avery a écrit:Il n'y a pas longtemps, il y avait un boitier de ce genre à vendre, sur Naturabuy . Le boitier portait,  à l'extérieur, le filetage sur lequel se visse le canon .

Je l'ai vu effectivement, et j'ai failli enchérir. Je ne sais pas pourquoi je ne l'ai pas fait, et il est parti pour rien (environ 5€). Si je me rappelle bien, c'était un Palmetto. Les gravures (mécaniques) étaient bien mieux dessinées et marquées que sur les PR et GLB.

Tex Avery a écrit:Mais l'ensemble est très solide . Mon Berdan est accroché au mur depuis deux ans et il n'a pas bougé .

Tex

Ringo a écrit:

Tex Avery a écrit:Pour avoir travailler sur le fameux boitier je peux dire que le métal est plutôt "tendre" . Il ne résiste pas beaucoup à la lime et à l'abrasif . Décapé, il est blanc brillant.

Tel qu'il est livré dans le kit, il est plutôt terne :

Tu crois qu'il a déjà reçu un traitement de surface ?

Je pense que oui . En grattant un peu à l'intérieur tu dois pouvoir le vérifier .

Tex

Voici une photo de l'intérieur :

L'aspect n'est effectivement pas le même.

Pendant que j'étais à toucher au kit, j'ai fait un premier montage "à chaud" pour voir ce que ça donne. Ca m'a pris à peu près un quart d'heure, en comptant la réflexion due à l'absence de notice de montage pour savoir quelle vis mettre où, et le temps de constater qu'il en manque deux ou trois.

Contrairement aux autres kits que j'ai déjà eus dans les mains, tout est déjà ajusté, les trous des vis sont forés, les découpes sont finies, les bois sont teintés. Ca donne l'impression franche que le produit fini a été démonté et présenté en pièces dans une boite pour des raisons de marketing plus que pour permettre à un bricoleur de se monter son fusil personnalisé.
Maintenant que je sais que je suis capable de le monter sans faire de couenne, je crois que je vais le faire en retouchant la teinte des bois et l'aspect des pièces en laiton. Pour l'aspect du boitier, je pense essayer d'enlever ce traitement de surface qui fait quand même un peu bizarre, mais je ne sais pas encore par quoi le remplacer. Si c'est de l'aluminium, il peut éventuellement rester nu, mais si c'est du zamac, sauf erreur, il risque de se corroder.
Je ne devrais pas avoir de mal à trouver des vis pour remplacer celles qui manquent. Depuis le temps que j'en garde "au cas où"...
Il faudra aussi que je remplace la baguette de chargement, trop courte de 5 bons centimètres et sur laquelle les extrémités métalliques tiennent parce que c'est la mode. En passant un coup de brosse dans le canon, j'ai eu la surprise agréable de ne ressortir que le bois, la tête filetée et la brosse restant au fond. J'ai du faire appel à une petite dose de patience, de chance, et à un vocabulaire choisi, pour réussir à recoincer à l'aveuglette le bois dans le métal et sortir l'ensemble.

En parlant du canon, une autre surprise : les rayures ne commencent qu'à deux/trois centimètres de la bouche. La première partie porte des marques ressemblant à un essai de filetage. Curieux...

Effectivement il y a une belle "c" là Je crois qu'il y a que la solution c'est de le   raccourcir  , ça dût etre oublié vue la baguette !! . il faudrait que tu mates l'intérieur du canon pour voir s'il n'y a pas d'autres surprises !!

Je viens de retrouver sur un autre sujet (la rénovation d'un rifle Wesson Bondini par ABG) un message de Jeanlou1946 qui présente deux intérêts particuliers pour nous : d'une part, d'après lui le boitier n'est pas en zamac, mais en fonte d'aluminium, d'autre part, il a démonté le canon du sien et a constaté que le bouchon de culasse est indépendant du boitier :
" j'ai reussi a demonter un canon sur un wesson PR a boitier en fonte d'alu, il faut d'abord chauffer la naissance du canon sans
toucher au boitier, ensuite apres avoir mis 3 a 4centilitres d'huile melangee a du degripant ,cheminee bouchee,j'ai "oublie " l'ensemble pendant une bonne semaine,puis ensuite etau avec protection pour le boitier et clef adaptee a la cote exacte pour le canon en prise au plus pres du boitier,c'est venu sans avoir a forcer enormement, a signaler que le bouchon de culasse en acier(visse dans le canon)a probablement ete noye dans le boitier de culasse au moment du coulage dans le moule du boitier,ce qui fait que l'on a peut de crainte a avoir sur la robustesse de la liaison bouchon/canon et boitier de culasse."
La fonte d'aluminium étant (comme je le sais depuis quelques instants grâce à Wikipedia) un terme impropre utilisé par abus de langage, il s'agirait en fait d'aluminium moulé. Dans ce cas, on peut le laisser nu sans trop craindre la corrosion, si je ne m'abuse, Docteur.

ou peut etre, c est une façon economique de remplacer le calibreur amovible de la Wesson Palmetto ?
attention avant de le couper!!!!!!

gringo a écrit:Effectivement il y a une belle "c" là Je crois qu'il y a que la solution c'est de le raccourcir  , ça dût etre oublié vue la baguette !! . il faudrait que tu mates l'intérieur du canon pour voir s'il n'y a pas d'autres surprises !!

La baguette est effectivement courte, mais la longueur du canon correspond exactement à celle du bois plus la pièce de laiton de finition (nose cap en anglais). Pour la baguette, c'est simple, je vais la changer. Pour le canon, la question est : au cas où quelqu'un voudrait tirer avec, est-ce que ça poserait un problème de sécurité ?