Projet Coach Gun

Salut à tous,

je me suis rendu compte récemment que l'on pouvait monter un coach gun à partir d'une pétoire à cartouches PN en D2.

J'ai donc cherché un truc pas cher pour tenter la chose et j'ai eu un flash sur celui-ci :



Je ne l'ai pas encore, ce sont donc des photos du vendeur.



La crosse (anglaise ? C'est ça ? ) et la platine qui descende loin dans la poignée m'ont rappelé certains Sharps du coup je l'ai trouvé très Western.
Bon le canon en Damas ça fait plus belge, mais comme par ailleurs il est plutôt sobre et exempt de gravure, je le trouve classe !



C'est un calibre 12 fabrique entre 1811 et 1893 selon le poinçon.



On ne le vois pas mais a bout le canon gauche est assez bien applati sur 2 faces d'où l"idée de le raccourcir un peu.

Vous en pensez quoi ?

Salut Lolo

Je ne puis m'empêcher de trouver dommage d'endommager un canon Damas , mais si c'est pour lui donner une seconde vie, alors OK
Conseil cosmétique : essais de retirer l'espèce de fioriture devant le pontet si c'est possible, il en sera d'autant plus sobre à mon humble avis
Conseil pratique : gaffe à ne pas trop enlever, une taille minimum est nécessaire pour ne pas le classer parmi les méchants ''canons sciés''

Tiens nous au courant

Je me suis toujours demandé comment le garde assis sur le siège de la diligence pouvait espérer toucher quelque cible que ce soit en tirant avec un fusil à canons sciés pendant que le véhicule roulait, éventuellement à grande vitesse, sur des routes cahoteuses.
Même en comptant sur l'effet "arrosoir", la dispersion des plombs ne pouvait pas permettre d'escompter un impact très efficace.
A mon avis, il y avait au moins autant de fusils de chasse intacts que de coach guns dans le vieil ouest. Un peu plus encombrants, mais combien plus efficaces...

Le coach gun servait pour les combats de près(3à4mètres).Il n'y avait pas beaucoup de place sur un siège de dilligence,alors un fusil à encombrement réduit était plus pratique.
Pour Lolo j'ai coupé le miens à 51,5 cm à partir de l'ouverture,il parait que ça colle à la législation....Les spécialistes de ce forum préciseront.

mac lean a écrit:Pour Lolo j'ai coupé le miens à 51,5 cm à partir de l'ouverture,il parait que ça colle à la législation....Les spécialistes de ce forum préciseront.

Je n'en sais rien, si l'arme est en D-2, je me demande si il y a une limite en longueur ?

A l'époque de la conquête de l'ouest, les fusils (de diligence) étaient rarement recoupés (sauf peut-être pour la Wells Fargo), pour plusieurs raisons. La principale étant qu'une arme ainsi raccourci devient inutilisable à la chasse (et pour toute utilisation à moyenne porté), et qu'au départ, il s'agit quand même d'un fusil de chasse. Aussi, la distance d'engagement du tir entre un cocher ou des gardes perchés sur une diligence et des bandits de chemin est loin d'être "à bout portant" .

A une époque tardive les gardes privés chargés d'assurer la sécurité des biens, banques et des trains, et les forces de l'ordre, ont effectivement eut recours à des fusils raccourcis au motif qu'il arrose large (mais pas à bout portant) et qu'il est plus maniable, dans le cadre d'un usage urbain ou clos. Se retrouver plus ou moins face aux deux bouches béantes d'un gros dix raccourci a des chances de calmer même une bande de cow-boys passablement avinés...

Hickok avait aussi raccourci un fusil de chasse pour faire ses rondes de nuits quand il était marshall d'Abilène...
A bout portant c'est quelle distance ,un mètre,deux où trois ??

Probablement !


Quelques photos connues d'agents de la Wells Fargo. (Longueur de canon variable, mais pas si court que ça)

Ca m'étonnerait que les deux du dessus se trouvaient sur une dilligence,je les vois plutôt dans un train et tirer par les fenêtres...ils sont trop propres.....

@lolo30, pour répondre à ta question.

Pour faire un beau " coach gun " pas trop cher, un 12 à platine anglais, à poudre noire, vers 1880 / 1890, verrou triple style Greener, pas trop difficile à trouver. Le canon pourrait faire entre 60 et 75 cms, selon les gouts, 75 étant une grande longueur de fusil de chasse de cette époque, 60 ou un peu moins, un bricolage genre marshal de Tombstone... Cela sera parfaitement historique.

L'exemplaire que tu présentes est plus ancien avec une platine à la française avec un verrouillage double, typique des années 1880. Une arme excellente si ses canons ne sont pas pourris, mais un peu moins "old west".

Un vrai (cher) : http://www.naturabuy.fr/fusil-remington-mod-1889-cal-10-item-2671804.html (Qu'il ne faudra évidement pas couper !)

Un Anglais (cher aussi et en mauvais état) : http://www.naturabuy.fr/beau-fusil-chien-BELMONT-item-1055821.html

mac lean a écrit:Ca m'étonnerait que les deux du dessus se trouvaient sur une dilligence,je les vois plutôt dans un train et tirer par les fenêtres...ils sont trop propres.....

Ils posent pour la photo qui a été faite en studio comme s'était l'usage de l'époque (panneau peint en fond ).

La photo est tirée des archives de la wells Fargo, elle date de 1877 "environ" et parle de deux "convoyeurs" (Wells Fargo Stagecoach Messengers)

EH bien ils ont passés chez le barbier,pris un bain et briquer leurs bottes.
C'est une belle photo,je vais la mettre dans mes archives,merci.voici mon coach dont je n'ai pas le manufacturier,juste sous le canon il y a marqué "RONCHARD"médaille d'or Paris.120 euros dans une bourse aux armes.

Probablement un cousin de celui-ci, Mac : http://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20p%20q%20r/a%20ronchard%20cizeron%20gb.htm
Il est probable que quand tu patrouilles à Deadwood avec ça sous la bras, les rues restent calmes.

Ha , Ha, Ha ! ! ! ! Le type avec son chapeau relevé devant ,et sa barbe ( Tiennnnnns ,cela me rappelle quelqu'un . . . ) ressemble à " old timer " ! ! ! ! !

Ringo a écrit:Probablement un cousin de celui-ci, Mac : http://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20p%20q%20r/a%20ronchard%20cizeron%20gb.htm
Il est probable que quand tu patrouilles à Deadwood avec ça sous la bras, les rues restent calmes.

Salut Ringo,c"est un beau cousin!!  c'est quoi la poudre "pyroxilée ?? c'est de la poudre noire ?

Non, Mac, la pyroxilée est une poudre sans fumée.

Pyroxylé, -ée, adj.Qui contient du pyroxyle. En partic. Poudre pyroxylée. Poudre sans fumée à base de pyroxyle ou coton-poudre. Les poudres de chasse sans fumée, dites pyroxylées, sont à base de coton-poudre (Vennin, Chesneau,Poudres et explosifs, 1914, p. 434) (définition trouvée sur le site du Centre National de Ressources Textuelles et lexicales - curieusement je n'ai trouvé ni sur Larousse, ni sur les autres dictionnaires habituels de définition).

Je suis certain que Cobravif, si il lit ce sujet, saura te donner plus de détails.

C'est l'ingénieur Français ( Tariiiiiiiiiii , tariiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ! ! ! )Paul Vieille , qui a inventé la " poudre sans fumée " Dans les années 1880 . En effet le fusil " Lebel " mle 1886 tirait déjà des cartouches extrêment puissantes , chargées à poudre " pyroxilée " . Contrairement à la poudre noire , qui est un explosif " progressif " ( Heuuuuu , relativement ! ! ! ) , les PSF sont des explosifs " brisants " , d"où la fabrication de canons et de pièces en aciers de plus en plus résistants , comme les Mausers , dont les canons étaient fabriqués en acier au chrome-molybdène . Gulp's ! ! ! !

Il est tres bien ce fusil  lolo !! un beau bois dans de la ronce  ,il faudrait que tu montres les dégâts , il a raison Cobra si c'est réparable ,  c'est dommage de le couper ce damas. Le mini autorise c'est "" 51 cm"" mais si tu dois le faire, coupe juste ce qui faut  , pour tirer regarde l'état des canons  , le verrouillage , le jeux vertical et horizontal

Il est comment ce verrouillage ??

Si tu le coupes cour "51" tu vas en faire un parapluie , il fait combien de long ton canon ??  a la limite  juste sous  choke, s'il y en a un  ça écartera moins , avis ça arrose quand même  !! eux ils devaient tirer du gros !!gros!! plomb  genre chevrotine  de la 9 a 21 grains  """"grains je veux dire par là l'unité !! comme un grain de riz """"

Actuellement c'est foutu comme ça un choke !!



une idée sur les plombs et leurs tailles "" mm"" apres vient la chevrotine !!  ça c'est en France  aux USA je sais pas





Bien entendu!! c'est pompé sur un  forum  de chasse , mais c'est ça  !!!!  Merci a EUX  


Une QUESTION ,  c'est marqué comment l'année ??

Pour la longueur du canon, il me semble que le mini c'est 45 cm, longueur mini de l'arme 80 cm

D'abord je tiens à remercier tout le monde, vos avis ne vont pas tous dans le même sens mais ça me permet d'avancer.

Oui c'est peut être dommage de couper un canon Damas mais bon j'ai acheté le fusil le moins cher que j'ai trouvé tout en étant à mon goût pour ce faire.
Moins de 145€ va pas y a voir crime contre le patrimoine quand même, sinon effectivement je ne coupe pas ... mais bon à la base je l'ai acheté pour ça.

C'est le look du Coach Gun qui me plait mais pas en dessous de 55-60 cm de canon, actuellement il fait 75cm c'est une canne à pêche. et voilà le bout :



C'est pas énorme il me semble mais les canons paraissent oxydés à la bouche, sur le reste de la longeur c'est "très légèrement oxydé" selon le vendeur ...  

D'ailleurs en cherchant ce qu'était un fusil de chasse de 1880 dont me parlait Nemessos, je tombe chez azurarmes (que je ne connaissait pas )et qui vend ça :



On dirait presque le mien déjà coupé   et appelé "Coach Gun Fin XIXeme"  (en moins beau hein Gringo niveau crosse ya pas photo !!  )  

http://www.azurarmes.fr/fusil-de-tir-de-chasse-et-a-levier-darmement-modele-1887-/768-fusil-calibre-12-coach-gun-a-percussion-fin-xixeme.html

Que penser de cette pièce ?  Version Européenne du Coach Gun ? Historique ou modification ?

Perso c'est trop court à mon goût, j'ai fait deux simulations :

Celle ci par rapport à celui trouvé qui doit avoir 45 de canon



Et celle ci par rapport au 75cm de canon d'origine.



Pour moi c'est beau et équilibré vers 55-60cm de canon. (je sais c'est pas très scientifique comme approche ... )  


Niveau verrouillage je sais pas trop comment ça fonctionne. C'est le zigouigoui devant le pontet qui sert de clé il me semble.

Il semblerait que le canon gauche ne soit pas choké on lit dessous un truc du genre "Bon pour balle" ...

J'en saurais un peu plus dans quelques jours, le temps qu'il arrive à la maison ...

Bon je suis chiant,mais un forum c'est aussi fait pour poser des questions...que veut dire "un canon chocké",merci!

Autant pour moi , j'avais eu un problème avec un F a pompe a l'époque avant qu'il passe en ancienne 4 éme catégorie ,  pour ces armes la réglementation etait passée de 45 a 61  puis plus tard inutile  pour la chasse et trop compliqué pour déclarer .
Je n'ai pas fait la différence  avec un deux coup

voila la nouvelle et utile si elle n'a pas était encore vue  


Le nouveau régime de classement des armes de chasse

• Les armes de chasse sont classées en catégorie C ou D 1° Une arme de chasse est une arme d’épaule dont la longueur totale est supérieure ou égale à 80cm et la longueur des canons supérieure ou égale à 45 ou 60 cm selon le mécanisme .

Le système d’alimentation d’une arme de chasse à répétition manuelle doit avoir une capacité n’excédant pas 11 coups (10 plus 1 dans la chambre). Le système d’alimentation de l’arme semi –automatique doit être inamovible et limité à 3 coups (2 plus 1 dans la chambre).

La nouvelle réglementation classe en D1°, les armes de chasse à un coup par canon lisse, toutes les autres armes de chasse sont classées en catégorie C, soit parce qu’elles ont un ou plusieurs canons rayés (y compris boyaudage), soit parce qu’elles ont un système de rechargement à répétition manuelle ou semi- automatique.

Les armes historiques dont le modèle est antérieur au 1 Janvier 1900 sont classées en catégorie D2° sauf exceptions pour celles qui sont classées dans la catégorie correspondant à leurs caractéristiques techniques ( A, B, C, D1°).
Autant pour moi Christ !! je  confonds , car j'avais a l'époque un F a pompe , dans un premier temps obligé de changer le canon pour un de 61,puis pour la suite inutile car changement de réglementation !!




Capture decran 2013-10-23 a 15.05.29
À noter : sont classés en B : les calibres 7,62 x 39 ; 5,56 x 45 ; 5,45 x 39 Russe; 12,7 x 99 ; 14,5 x114. Les fusils à pompe à canon lisse, les carabines à verrou et à répétition manuelle en 7,62 x 39 ou 5,56 x 45 (ou 223) sont également classés en B. Les armes classées en B ne sont pas accessibles avec un permis de chasser validé.

A noter : les chasseurs disposent d’un délai de 6 mois à compter du 6 septembre 2013 pour effectuer ou vérifier qu’ils ont effectué les démarches de déclaration ou d’enregistrement des armes (si nécessaire dans ce dernier cas). Pour les armes boyaudées ce délai est de 5 ans.

Le choke (étranglement en anglais) c'est le rétrécissement du diamètre du canon entre son entrée et sa sortie
Choke 0 le canon est cylindrique
Choke 1 le canon est un cone dont l'entrée (en sortie de chambre) a un rayon supérieur au diamètre de la sortie à la bouche.
Tu as des 1/2 choke des 3/4 .... 1 c'est le maxi il me semble. C'est ce qu'on appelle Full choke
Ca sert à grouper la gerbe de plomb.
Mais interdiction formelle de tirer une balle dans ce genre de canon.

Sur les juxtaposés tu as parfois un canon choké et l'autre pas

Edit : Sur les armes modernes les chokes se démontent et se remontent au bout des canons

OK j'avais bien compris qu'un canon long et retrécie au bout permettait de concentrer les billes de plomb,mais je ne connaissait pas l'expression.
je vais quand même mesurer l'entrée et la sortie de mon coach demain pour voir s'il y a encore un rétrécissement après l'avoir ramener à 51 cm.

Il est évident que les chokes interchangeables se positionnent sur la fin du canon, par contre je ne sais pas si sur un canon choké d'origine le rétrécissement s'opère sur la fin du canon ou s'il est réparti sur la totalité de la longueur.