Ma carabine Spencer 1863-1865

Je viens d'acquérir une carabine Spencer que le vendeur m'a présenté comme étant une "Spencer 1865".

Fort malheureusement, cette carabine, dont le mécanisme et le canon sont en parfait état, a souffert du "mal français", maladie grave que j'ai déjà évoquée dans un autre post et qui consiste, de la part des possesseurs et même parfois d'antiquaires, dans le "nettoyage poussé de toute arme ancienne, qui lui enlève toute sa patine et donc tout son vécu, et ce parfois jusqu'aux marquages comme c'est le cas pour le dessus du boitier de  mon arme !!

Le seul bon côté de ce nettoyage est qu'il a fait baisser le prix de la carabine jusque dans la zone de mes moyens !

Mais quoiqu'il en soit, je ne connaissais pas grand chose de cette carabine, hormis bien sûr de réputation, et je me suis donc penché plus sérieusement sur son identification. J'ai ainsi découvert qu'il existe en fait plusieurs carabines Spencer pouvant se réclamer du nom de "Spencer 1865" :

1) le premier type, dont fait en réalité partie ma carabine, est appelé "Civil War Model" par Norm Flayderman, et a été fabiqué de 1863 à 1865. Sa longueur de canon est de 22 pouces, soit 55,9 cm, et comporte 6 rayures. Son calibre est de .52 pouces, et sa cartouche est la 56-56, ainsi dénommée parce que le diamètre de l'étui, mesuré à sa base d'une part et à son col d'autre part est de .56 pouces, donc un étui droit. Le numéro de série se situe entre 11 000 et 61 000.

2) le second type est la "Postwar Alteration" (toujours selon Flayderman) et a été fabriqué de 1867 à 1874. Le calibre est réduit à .50 pouces et le canon est donc chemisé en conséquence, avec 3 rayures. Il chambre une cartouche à l'étui légèrement tronconique de .56 pouces à la base et .52 au col donc dénommée "56-52" ou parfois "56-50". Par ailleurs, un dispositif "Stabler cut-off", placé à l'avant de la détente, empêche l'ouverture complète de la culasse lorsqu'on veut tirer coup par coup en chargeant une seule cartouche. Enfin, le bois porte sur son côté gauche la marque d'inspection "ESA" dans un oval.

3) enfin, le véritable Model 1865 voit la longueur de son canon réduit à 20 pouces, soit 50,8 cm de longueur, et retrouve ses 6 rayures. La culasse porte le marquage "M 1865". Les numéros de série vont de 1 à environ 23 000. Environ la moitié de la production comporte le dispositif Stabler cut-off.

A signaler que des modèles 1865 ont été sous-traités à la "Burnside Rifle Company". Ils se distinguent par leurs 3 rayures de canon et leur marquage sépcifique sur le dessus du boitier.

Par la suite vinrent également les "Model 1867" fabriquées à 3 000 exemplaires en 1867, et "New Model" fabriquées à environ 2 500 exemplaires en 1868.


Ma Spencer "Civil War Model" en calibre .52 pour la cartouche "56-56"

Félicitations pour cette heureuse acquisition, Patibulaire.
Une remarque au sujet des numéros de série : le n° 1 est attribué en 1865, alors que la numérotation des modèles produits en 1863 commence à 11000. Je suppose que tu as une explication logique pour ce qui me semble une bizarrerie ?

Magnifique !

Si ton arme est en état de tir, je te signale, si tu connais pas déjà : http://www.armes-de-collection.fr/armes/2-3-200/bloc-culasse-pc-spencer/167/ ;

(Vérifier la compatibilité)

Ringo a écrit:Félicitations pour cette heureuse acquisition, Patibulaire.
Une remarque au sujet des numéros de série : le n° 1 est attribué en 1865, alors que la numérotation des modèles produits en 1863 commence à 11000. Je suppose que tu as une explication logique pour ce qui me semble une bizarrerie ?

Ca peut effectivement paraitre bizarre, Ringo, mais voici l'explication : La production a commencé en 1862 avec 750 fusils commandés par l'U.S. Navy, donc numérotés de 1 à 750, suivie par les fusils destinés cette fois à l'U.S Army, numérotés jusqu'à 11 000.

Les carabines ont pris la suite, et une nouvelle numérotation a commencé à 1 lorsque leur calibre est passé de .52 à .50 à partir de 1865.

nemessos a écrit:Magnifique !

Si ton arme est en état de tir, je te signale, si tu connais pas déjà : http://www.armes-de-collection.fr/armes/2-3-200/bloc-culasse-pc-spencer/167/ ;

(Vérifier la compatibilité)

Merci pour ce rensignement, Nemessos. Mon arme est en parfait état de tir, mais j'ai arrêté le tir en 2010 d'une part, et d'autre part, je me suis toujours contenté de tirer avec des répliques, jamais avec des originaux.

Quant à la compatibilité de ce bloc de culasse, ça ne pourrait pas coller, puisqu'il est destiné aux modèles post-1865 en calibre .50, alors que la mienne, produite pendant la guerre de sécession, est en calibre .52 (la Spencer Repeating Rifle Company s'est-elle référée au calibre des Sharps ?)

Si si, ils conviennent (en principe), voir là par exemple : http://www.buffaloarms.com/Spencer_Breech_Block_it-163834.aspx?MANF=2868

(Pour l’anecdote, puisque tu ne cherches pas à tirer avec).

Patibulaire a écrit:

Ringo a écrit:Félicitations pour cette heureuse acquisition, Patibulaire.
Une remarque au sujet des numéros de série : le n° 1 est attribué en 1865, alors que la numérotation des modèles produits en 1863 commence à 11000. Je suppose que tu as une explication logique pour ce qui me semble une bizarrerie ?

Ca peut effectivement paraitre bizarre, Ringo, mais voici l'explication : La production a commencé en 1862 avec 750 fusils commandés par l'U.S. Navy, donc numérotés de 1 à 750, suivie par les fusils destinés cette fois à l'U.S Army, numérotés jusqu'à 11 000.

Les carabines ont pris la suite, et une nouvelle numérotation a commencé à 1 lorsque leur calibre est passé de .52 à .50 à partir de 1865.

Effectivement, la logique est respectée. Le changement de calibre induit le changement de numérotation.
Merci Patibulaire.

Le " mal français" que tu évoques frappe dans tous les domaines, j'ai acheté il y a quelques années une superbe hélice de dirigeable de l'Us Navy en parfait état mais hélas "débarrassée " de son horrible vernis rouge qui déplaisait au sombre c.. de décorateur qui la vendait,enfin bref, ton arme reste superbe, profites en bien!!

Très content pour toi Pat

C'est une belle arme....qui doit te ravir

Pour compléter les infos :
 
SPENCER 1860 Carbine
Magasin tubulaire 6 coups , calibre 56-50 , 44-40 , 45 Schofield , 45 LC
Canon rond de 20" , hausse crocodile
4,1 Kilos



HISTORIQUE
En 1860, Christopher SPENCER inventa une carabine qui allait marquer l'histoire des Etats Unis.
Alors que les armes à rechargement par la bouche on une cadence de tir de 2 à 3 coups par minute, cet inventeur de génie va produire une arme à rechargement par la culasse, à répétition, d'une capacité de 7 cartouches en magasin, permettant de tirer une vingtaine de coups par minute.
Sur la base des fusils Sharps (dont les prototypes reprenaient la carcasse et le mécanisme de percussion), il develloppa ce qui allait devenir une des armes les plus emblématique de la guerre civile, et meme, des débuts de l'ère "Western".
Beaucoups estiment que c'est l'arme qui mit fin a la guerre, du fait de son écrasante supériorité de volume de feu, face a la plupart des armes sudistes.

Les premiers prototypes etaient chambrés en .38 Long RF puis en .44 Long RF mais vient assez rapidement le 56-56, une cartouche à percussion annulaire qui bien que manquant encore de puissance, avait réussi à révolutionner le mode de rechargement des armes d'épaules.
A partir de fin 1864, la cartouche de 56-50 ( calibre .50, plus petit que le 56-56 et ayant une meilleur balistique )vis le jour pour ce qui aurait du devenir LA cartouche d'infantrie standard, mais l'Histoire en décidera autrement.

Ce fusil comporte un magasin tubulaire,dans la crosse qui approvisionne un système à bloc basculant permettant, par action sur un levier inférieur, d'extraire la douille de la chambre et de ré-introduire une cartouche neuve. Dans un deuxieme temps, il faut armer le chien à la main avant de pouvoir faire partir le coup.

Devant cette avancée technologique importante, le gouvernement fédéral va rapidement se porter acquéreur d'un grand nombre de ces armes, malgrés des détracteurs qui trouvaient qu'une arme avec cette cadence de tir, n'améliorerait pas la visibilité sur un champ de bataille deja bien enfumé ( rappelons qu'à l'epoque, seule la poudre noire est employée...), ainsi que de compliquer encore la logistique des approvisionnement en munitions , vraiment hétéroclites durant cette période.
Pour l'ensemble de ses détracteurs, le point suprémement négatif est le fait qu'avec une arme de ce type, un fantassin est tenter de tirer une masse énorme de cartouches....

Pendant la guerre de secession, de nombreuses commandes de Spencer Carbine furent passées par le Nord Unioniste :
- Octobre 1863 , 7.000 Spencer Carbines pour l'Ordonnance Departement.
- Decembre 1863 , 34.500 Spencer Carbines pour l'Ordonnance Departement.
- Mai 1864 , 1.176 Spencer Carbines pour l'Etat du Massachusetts.

A savoir que devant l'engouement provoqué par cette petite merveille, certains soldats du Nord s'en acheterent sur leur compte personnel car ils n'arrivaient pas a s'en procurer par le biais de leur unitées...

Le total des modèle Carbine construit pendant la guerre etait de 51.000, dont 45.733 pour l'US Army , ce qui efface completement la carabine Henry, qui coutait plus chere, et qui ne fut commandée qu'a moins de 2.000 exemplaires sur cette meme periode.
Curieusement, l'Histoire retiendra les Henry , alors que les Spencer , nettement plus nombreuses dans les faits, seront completement oubliées.
Ces armes etaient généralement mise en dotation dans les regiments de cavalerie.

La compagnie Spencer du meme, au plus fort de la demande, faire sous traiter une partie de la production par la Burnside Rifle Company...

Tout contrats et modèles confondus, 95.000 armes Spencer furent achetées par le gouvernement fédéral de 1862 à 1868.
Le reste partant sur le marché civil , car nombreux sont les cowboys qui trouvèrent cette petite carabine, trés utile...

Malheureusement, l'avènement des Winchester, armes à levier de sous garde n'obligeant pas à désépauler pour recharger, et surtout dont la conception permettait de tirer des cartouches puissantes, allait enterrer les Spencer, aidé en cela par l'enorme offre de ces armes misent sur le marché de l'occasion a la suite de la guerre.

Malgrés bien des essais, il sera impossible de fiabiliser le système à bloc roulant avec des cartouches puissantes.

Fin 1868, la Spencer Repeating Rifle Company qui n'avait plus de commande, fût revendue à la Fogarty Repeating Rifle Company qui fini entre les mains de Winchester...

En 8 ans d'existence, Spencer construit plus de 200.000 armes.
Une grande partie se retrouva aprés la guerre civil, sur le marché, précipitant en cela la fermeture de l'usine puisque l'offre d'armes d'occasion suffisait à répondre a la demande.
Cette carabine equipa entre autres, les cow boy, les mexicains et certaines tribues indiennes.

Environ 44.000 sortirent des surplus militaire américains et furent revendues à la France pour la guerre de 1870, mais resterent finallement assez peu utilisées , surtout par manque d'approvisionnement sur le terrain, de munitions adéquates...

Les munitions furent fabriquées jusque dans les années 1920 aux USA....


AU TIR
Les Spencer d'origines tiraient pour la plupart du 56-56 et 56-50 RimFire (percussion annulaire). Ces munitions sont introuvables depuis les années 1920...
Actuellement, les répliques de Spencer sont chambrées soit en 56-50 Taylor's ( percussion centrale, trés proche de la munition originale et facilement rechargable) soit en 44-40 , soit en 45 Long Colt.

Ne comptez pas faire de tir précis à plus d'une cinquantaine de mètres : les munitions ne s'y pretent pas, et la hausse est difficile a lire ! Elle mérite d'ailleur que l'on élargisse son cran, car d'origine, il est quasi inexistant.
En tir récréatif ou Western par contre, elle est amusante jusqu'a 100 voir, 150 metres pour les meilleurs tireurs.
Hausse échelle réglable en dérive, guidon fixe.

Le rechargement s'opere en dévérouillant par la droite, le tube de la crosse (opération un peu dur au début, faut que ça se rôde!), puis en inclinant l'arme de facon a ce que les munitions introduitent dans la crosse "glissent" doucement dans le magasin ( et non pas "tombent", sous risque de les déteriorer, voir, d'en percuter une ! d'ou la nécessité d'utiliser des balles a tetes plates, contrairement a celles d'origine )



LES PLUS :
- Emblématique de l'US Army,Navy et que la france a aussi eu en '70...mais surtout utilisée par les civils américains.
Les cavaliers l'apréciaient particuliérement : petite, maniable, assez rapide à recharger, et dotée d'un anneau de selle , elle etait d'une redoutable efficacité sur du gibier assez gros ( cervidés, carnassiers, ...bipedes...).

- Une arme techniquement interressante à l'esthétique particuliere et mythique.

- Une mécanique simple est robuste, facile a démonter pour le nettoyage : Une seule vis-axe a enlever et l'ensemble levier-culasse sort.

Pour le plaisir des yeux , sa petite soeur....



Profite !!!!!!!

Tranter, je ne sais pas quelles sont tes sources, mais si tu relis mon post, tu verras qu'elles diffèrent totalement de ce qu'écrit Norm Flayderman dans dans son "Guide To Antique American Firearms".

Selon ce dernier, ma "Spencer Civil War Model", le premier modèle de carabine fabriqué pendant la guerre de sécession entre 1863 et 1865, était uniquement en calibre .52 pour la cartouche de 56-56 (ces mesures correspondant simplement au diamètre de l'étui à la base et au col, coit un étui droit), et avec un canon de 22 pouces.

Les "Post War Models", 1865 et suivants, virent leur canon réduit à 20 pouces de longeur et à un calibre de .50, pour les cartouches interchangeables de 56-50 ou 56-52 (toujours ces mesures concernant uniquement l'étui mesuré à sa base et à son col, soit une forme légèrement tronconique pour ces deux étuis).

Toujours selon Flayderman, les Spencers, que ce soient carabine ou fusils, ont été produits uniquement pour ces 3 cartouches, et jamais en 44-40, 45 LC ou Schofield.

Enfin, les dates de production et de commandes de l'état fédéral diffèrent elles aussi totalement.

Ceci n'est pas une contestation de tes données, mais Flayderman est quand même une autorité reconnue en la matière, et il faudrait donc qu'un tiers intervienne pour confirmer les unes ou les autres.

J'ai trouvé cet article sur :

passion-de-louest.forumgratuit.org

N'étant pas un specialiste ????

En reprenant le livre de Roy M.Marcot le
Spencer Repeating Firearms
il est bien fait mention d'un prototype
Mid-Size - Military-Style Spencer Carbine

Caliber 44 inch
Cartridge 44 long rimfire
Barrel 20 inches round
Grooves 6
Overall 36 inches
Weight 7 pound
Mais .....ce proto ne serait que de 1864 ???????

J'ai d'autres sources à la maison, pas historique de toute façon, il faudrait que je regarde.

Pour les calibres 44-40, 45 LC et Schofield, il s'agit évidement des reproductions actuelles !

Retrouvé...

Période civil war :

.38 long rimfire caliber, 9 shot magazineloader rifle, manufactured in 1860

.44 long rimfire caliber, 7 shot magazineloader carbine, manufactured in 1860

- Model 1860 Spencer Navy Rifle, .56-56 Spencer caliber, 7 shot magazineloader Navy Rifle, manufactured from 1861 to 1863, serial number 1 to 1,000

- Model 1860 Spencer Army Rifle, .56-56 Spencer caliber, 7 shot magazinloader, manufactured in 1863 and 1864, production was 11,471 for the U.S. Army and about 200 for the U.S. Navy, serial number 1,001 to 11,000 and in 22,000 to 24,000

- Model 1860 Spencer Carbine, .56-56 Spencer caliber, 7 shot magazinloader, manufactured from 1863 to 1865, serial number 11,001 to 62,000, the U.S. Army received 45,733 arms

Post civil war :

- Model 1865 Spencer Carbine, .50 carbine caliber (this is the .56-50 Spencer), 7 shot magazinloader, manufactured from 1865 to 1866, serial number 1 to 24,000

- Burnside Model 1865 Spencer Carbines, .50 carbine caliber (.56-50 Spencer), 7 shot magazinloader, manufactured in 1865, serial number 1 to 34,500

- Spencer Sporting Rifle, .56-46 Spencer, 7 shot magazineloader rifle, manufactured from 1864 to 1868, serial number in the same range as Model 1860 Spencer Rifles or Carbines

Nemessos, tes données correspondent exactement à celles de Flayderman, à la seule exception que ce dernier ne détaille pas les Spencers qui ont existé dans d'autres calibres que le 56-56, 56-52 ou 56-50.

S'agissant de celles-ci et donc des plus petits calibres que tu cites (.38 et .44 long), il dit simplement qu'il a existé "quelques rares variations de plus petits calibres avec des boitiers allégés, qui sont considérées comme étant les premiers prototypes d'essai et à ce titre tout à fait rares".

Il ajoute que leur valeur est de ce fait très supérieure à celle des Spencers de production courante, et que des "Sporting models" peuvent également se rencontrer à de rares occasions, ces derniers ainsi que les copies étrangères étant détaillées dans le livre de Roy Marcot auquel tu fais référence.

La seule chose qui m'étonne donc encore est que tu dis que le proto en .44 long serait de 1864, alors que selon Flayderman, il s'agit de "early trial developmental types" (premiers prototypes d'essai et de développement), soit avant la production des armes de série qui débuta en 1862...

J'ai sous les yeux la description de ce proto qui ne comporte aucun marquage ni numero de serie
Pas de cartouche d'inspecteur
Fabricant : Boston Armory
Le propriétaire de cette arme est
Le Winchester Muséum
Buffalo Bill Historical Center

J'ai retrouvé sur le "Cartridge Corner" ( http://www.cartridge-corner.com/rimiden.htm ) les 3 cartouches destinées au prototype Spencer en calibre .44, dénommées 56-46 Spencer Long Case, 56-46 Spencer Short Case et enfin 56-46 Extra Long Case, toutes produites en 1862 (petit rappel : 56 et 46 sont les diamètres de l'étui à sa base d'une part et au col d'autre part, pour une balle de calibre .44).

En revanche, aucune trace de cartouches pour le calibre .38...

Une carabine qui me fait rêver , et une belle bordée d'informations passionnantes , merci pour ça messieurs !!