Avis pour un premier achat ...

Salut à tous !

Alors voilà, ce matin j'étais au club où je devrais prendre ma licence. J'ai eu l'occasion de voir s’entraîner des compétiteurs : 2 tireurs au 100m en PN et 2 autres au 25m en pistolet et revolver. Ca m'a permis de revoir un peu mes premiers choix qui se portaient uniquement sur les armes longues.

Ce qui me pose un petit peu problème c'est que j'ai senti une véritable aversion vers les armes d'entrée de gamme comme Ardesa, Pietta, limite si Uberti serait acceptable, ça deviendrait correct chez Pedersoli. Et pour ne rien vous cacher c'est plutôt vers Ardesa et Pietta que je pensais aller chercher ...

Alors attention, mon propos n'est pas de critiquer leur avis, les gars n'ont plus rien à prouver en terme de palmarès donc je ne peux en aucun cas remettre leur avis en cause. Seulement on a peut être pas les mêmes ambitions dans l'immédiat.
Au départ je voulais m'acheter une pétoire à 150-200€ et aller tirer dans un coin de nature et là j'en suis à me coller + de 1000€ entre droit de club + licence + revolver (même si ce dernier doit durer 30 ans) c'est pas du tout dans mes moyens actuels.

Alors sans vouloir faire abstraction de leur avis, j'aimerais avoir le votre pour peut être démystifier un peu l'histoire et me redonner l'espoir, lol.
J'ai entendu par exemple qu'un Pietta ça pouvait ne pas tenir 2 ans, qu'on pouvait ne pas trouver de pièces que certains ne mettaient rien en cible à 25m, que les détentes étaient trop dures ... bref que c'était de la daube. Ardesa j'en parle même pas, "c'est Espagnol", lol.

Donc j'aimerais votre avis sur la question. On va laisser l'arme longue de côté pour le moment... et on va réfléchir arme de poing ...

Pour être précis vaut-il mieux un pistolet qu'un revolver ? La longueur du canon de l'arme a t ellle son importance pour du tir à 25m ? Le 36 est il plus précis que le 44 ? Niveau bruit c'est pareil ?
Ou bien y a t'il un modèle particulier qui a la réputation d'être plus précis qu'un autre ?

Merci d'avance

lolo

lolo30, une seule question :  que veux-tu faire ?  Loisir ou Compétition.  Dans les 2 cas, je pense que tes interlocuteurs se la pète un peu.  Pietta, Uberti, bien sur Pedersoli, ( savent-ils que Pedersoli fait fabriquer en Turquie et que les finitions son faites en Italie ) ?????  Je ne critique pas les capacités armurières des Turcs, mais..bon...
Donc, je reviens à nos "moutons", leurs dires assassins sur Pietta et Uberti ne sont pas du tout justifiés.
Perso, j'ai une paire de Rem 58 Pietta, et j'en suis TRES satisfait. Tout dépend de ce que tu recherches. Mais en concours CAS, ces deux fabiquants sont très bien représentés.  Bon, si tu es TRES riche, OK !!! d'après tes explications, ça n'est pas le cas, et ça n'est pas une " tare". Tu fais selon tes moyens, et ne te laisses pas impressionner par quiconque !!!!!

JERRY

Je ne peux qu'approuver notre ami Jerry Spring !
Je possède du Pietta, Uberti, Pédersoli, Chiappa et d'autres...
Mon vieux Rem "Texas" Pietta (il parait que c'est une merde) ne sort pas du 8 d'une C50 ...Je fais mieux avec mon Ruger, mais ça fait chère le point !

Le maître mot: te faire plaisir !!!!

Puis, si tu souhaites faire de la compétition (j'y suis parfaitement étanche), au fure et à mesure de tes progrès, tu pourras envisager de monter en gamme.

Un truc à ne pas oublier: le point faible, c'est le tireur

Jerry a bien parlé  

Ouhh là... pour moi c'est le genre de club élitiste à fuir

+ de 1000 € de droit d'entrée ? Et si c'est pour se faire reluquer de pied en cap si on ne tire pas avec l'arme de chez machin.... Je les laisserais entre eux, c'est ce qu'ils veulent sans doute ! Ce genre de raisonnement et ces propos ont le don de me mettre hors de moi

Je te souhaite de trouver un club comme le miens en septembre : il y a des compèt' amicales suivies de chambrages en règle et de généreux barbeuks (même en janvier) où tout le monde se marre ! La cotisation de l'association est de 100€ et on a un 200 mètres !

AMHA ce genre de club est amené à mourir, à mettre de telles barrières pour accueillir des nouveaux membres qui ne se sentent pas dans le cadre limite le renouvellement naturel de la population.

Au passage... en ce qui concerne Pietta, j'ai le Colon qui me démange. Le Colonel pourra t'en parler ! J'ai vu ses cartons avec sa vielle breloque de 34 ans  (les pires Pietta de l'histoire d'ailleurs) Et même si maintenant il radote et sucre un peu les fraises, il tire toujours droit et ce pas uniquement à cause de sa prostate !

chez nous 120 euros la licence, + un droit d'entrée de 30 € la 1 ère année, avec pas de tir à 25, 50 et 200 m (pour ne parler que des armes anciennes), et toutes les marques sont admises et représentées, les plus chères n'étant pas forcément les meilleures.
Avantage de certaines marques réputées : la finition n'est pas à faire, et encore ...
Comme dit plus haut c'est le tireur qui fait la différence.
ex : record de ligue à 99/100 détenu en Mariette par un tireur équipé d'un R&Spencer Euroarms

Bonsoir Lolo,

En toute chose il y a du bobn et du mauvais, Uberti/Beretta, oui, pourquoi pas mais il y a de plus en plus de surprises avec cette marque. Maintenant que mon mouvement de colère est passé j'en rigole plus qu'autre chose: https://repliquesoldwest.superforum.fr/t7282-un-merveilleux-uberti .

Pedersoli, oui, pourquoi pas, j'ai une très bonne Sharps papier qui depuis quelques temps (oui quelques temps seulement) fonctionne normalement et est un vrai régal à tirer, je ne dis pas qu'en 45-70 ou 90 voir même 120 elle ne serait pas meilleure mais le plaisir serait loin d'être le même, seulement il y a un truc: les autres Sharps que je connais sont des IAB qui la valent bien et j'en ai encore eu la démonstration pas plus tard que le WE dernier, démonstration faite par un propriétaire d'une IAB: j'ai eu droit aux compliments pour la qualité de mes cartouches mais il fait la même chose avec sa Sharps qu'avec la mienne: premier tir à 100m en visée ouverte (je n'ai encore ni dioptre ni lunette) 71/100 et second tir à 84/100, je suis loin de le faire...

Pour le tir j'ai un Remington 58 Artax, une arme excellente et pas particulièrement considérée comme bas de gamme seulement quand on regarde les chiffres sur un an on s'aperçoit que mon dernier Pietta fait quasiment jeu égal avec cette arme à même pas dix points près après une petite préparation nécessaire: l'Artax vaut 700 roros et le Pietta seulement 300 roros. Moralité j'ai l'Artax pour mon plus grand plaisir (j'ai arrêté de compèter l'année dernière) et un Pietta d'entrée de gamme qui le vaut bien, l'autre (le même Pietta mais nettement plus ancien) est un peu usé après trente six ans de tir intensif, maintenant il a pris sa retraite...

Comme dirait Jerry Spring: je crois que tes clients se la pètent un peu: le président de mon club secondaire (je fais partie de deux clubs), un monsieur très connu en compétition (plus que niveau France) et un autre (tout aussi connu) sont des collègues de tir, nous avons souvent parlé de ces choses et d'une façon surprenante le plus souvent les avis convergent (même si l'un des deux vient de s'offrir une arme valant la bagatelle de 6000,00€), comme quoi...

Pour ce qui est du reste et dans l'absolu un calibre 36 devrait être plus précis qu'un calibre 44 malheureusement le calibre 36 ne pardonne aucune erreur à quelque niveau que ce soit: balles, poudre, dose de poudre, vent (balle de 5g) même à 25m bien que j'aie vu il y a un an un homme que je connais bien faire un joli 89 en Malson et en calibre 36, mais il faut dire que c'est aussi un spécialiste de ce petit calibre...

On en revient juste là: la réponse de Jerry encore une fois....

D.M.

1000 euros pour entrer dans le club

Mon dieu, je ne voudrais pas que vous ayez une mauvaise idée du club, c'est pas 1000€ l'entrée malheureux, je me serais enfuit en courant ....

C'est 185€ la première année + 155€/an pour la licence mais quand j'ai parlé revolver comme je parlais avec un compétiteur, pour lui le prix à mettre c'était 700€ ça fait plus de 1000€ en tout pour débuter.
En version arme longue c'était 185€ + 155€ +1200€ ...

Mais les gars sont super sympa et ne m'ont pas toisé du tout du tout, au contraire, sauf que eux sont dans leur monde de performances et moi j'ai le nez sur mon compte en banque.

Chez nous nous sommes assez voisins du club de Eole: 113,00€ par an (les droits de première année je ne sais pas mais ça ne doit pas être bien élevé non plus)...

Tir 7j/7 24h/24: digicode...

D.M.

Bon, alors, nous allons nuancer. Tu as trouvé le " formule " : ils sont dans leur monde de performances !!!!!
Toi, ton porte-monnaie te permet le tir de loisir. Et alors, où est le défaut. Ben il n'y en a pas. Bien évidemment il
faut des compétiteurs, et ceci dans toutes les disciplines. Mais, le loisir, putain de merde, cette chienne de vie
ne nous en offre pas de trop !!!!!! VIVE LE LOISIR !!!!!  Que ce que je te dis ne te décourage pas !!!  Mille Diou !!!!
ILS, pour certains, se considèrent comme faisant partie de L'ELITE, bon, OK. C'est sans doute vrai,pour le tir.
Puisque palmarès éloquent. Mais qui a dit que Toi, tu ne fais pas partie d'une autre élite ?????  Hmmmm !!!!!
Je partage tout à fait la vision de nôtre bon Dr King Schultz.  
FAIS-TOI PLAISIR !!!!!  CE N'EST PAS POUR LES AUTRES MEMBRES DU CLUB QUE TU TIRES... C'EST POUR TOI !!!

JERRY

lolo30 a écrit:Mon dieu, je ne voudrais pas que vous ayez une mauvaise idée du club, c'est pas 1000€ l'entrée malheureux, je me serais enfuit en courant ....

C'est 185€ la première année + 155€/an pour la licence mais quand j'ai parlé revolver comme je parlais avec un compétiteur, pour lui le prix à mettre c'était 700€ ça fait plus de 1000€ en tout pour débuter.
En version arme longue c'était 185€ + 155€ +1200€ ...

Mais les gars sont super sympa et ne m'ont pas toisé du tout du tout, au contraire, sauf que eux sont dans leur monde de performances et moi j'ai le nez sur mon compte en banque.

Ahhh... c'est plus raisonnable ! On est plus à Monaco du coup... Tu as un peu crié au loup sur le coup ! J'en reviens donc au message de Jerry, inscris toi et fais toi plaisir

Bonsoir mes Amis,

Je suis entièrement d'accord avec les propos de JERRY, et je dirais même que le temps perdu ne se rattrape JAMAIS...Vivre pleinement sa passion, tout en restant humble, c'est un pur bonheur.

Je vous remercie tous pour votre contribution parce que ça commence à prendre du sens pour moi.

Le fait de lire que certains ont des Pietta qui tirent depuis 30 ans, qu'en plus la qualité s'est vraiment amélioré avec le temps au point de rivaliser voire parfois surpasser aujourd'hui certaines productions Uberti dont le sérieux semble un peu surfait, c'est exactement ce que j'avais lu ailleurs.

J'en déduis que le Monsieur qui m'a parlé très en mal de Pietta a surement connu la marque, il y a 40 ans et qu'il est resté bloqué sur cet avis. Ce n'est donc peut être pas du snobisme mais plutôt qu'il n'est pas bien informé vu que ce n'est pas du tout le genre d'arme qu'il utilise ...

Et comme vous le dites si bien, vu que c'est mon budget et mon plaisir je vais faire un peu comme je veux !

Donc pour moi ce sera très probablement Pietta ! Reste à savoir lequel ...

Edit : est ce qu'un Target c'est une hérésie ?

lolo30 a écrit:Donc pour moi ce sera très probablement Pietta ! Reste à savoir lequel ...

Edit : est ce qu'un Target c'est une hérésie ?

Bon, je vais te dire les choses telles que je les pense:

Si tu cherches le point il te faudra un Revolver Obligatoirement A carcasse fermée et canon octogonal, (Doc je pense à toi... ) si c'est pour te faire plaisir n'importe quoi de préférence à partir du moment où cela te convient et tire droit, dans tous les cas privilégies le calibre 44, le calibre 36 est excellent mais à réserver aux excellents tireurs, surtout pour débuter: comme ce calibre est hyper-délicat il faut déjà maitriser tous les paramètres pour s'en servir correctement de façon à ne pas se dégoûter de la PN...

Le target n'est pas véritablement une hérésie (quoique) mais il est inclassable et accepté nulle part: les collectionneurs lui reprochent ses organes de visée (sa conception date de l'époque des anciens ROA) et les tireurs lui reprochent la même chose, bilan des opérations il n'est même pas accepté dans les petites rencontres interclubs et ne peut participer à aucun match même amical.
C'est un outil fait pour les plaisirs solitaires mais on se lasse vite de ce genre de pratique surtout quand c'est par obligation: dans les clubs on tire d'abord entre copains et les copains n'apprécient pas toujours ce genre d'arme, si c'est un choix délibéré pourquoi pas, même si personnellement j'éviterais soigneusement ce genre d'arme....

D.M.

Que rajouter de plus, tout a été dit (et bien dit). Sois convaincu par contre que c'est le tireur et non l'arme qui fait la précision. Un bon tireur avec un Pietta fera toujours beaucoup mieux qu'un piètre tireur avec un Pedersoli.... c'est juste mathématique.

Merci beaucoup Col Mortimer, supers infos  !!!!

Par contre le ROA c'est un message subliminal pour Ruger Old Army ou en carcasse fermé, canon octo et calibre 44 un 1958 fera l'affaire ? lol

Edit : le tireur ça va être une autre affaire, il n'en vende nulle part, je crois que je vais être obligé de me débrouiller seul, lol et là c'est l'inconnu ...

le tireur ça va être une autre affaire, il n'en vende nulle part, je crois que je vais être obligé de me débrouiller seul, lol et là c'est l'inconnu .
Et c'est bien ça qui est chouette !!!!  La Glorieuse Incertitude du Sport.  Mais qui a dit ça ?   Oh  Bizarre cervelle,
de plus en plus semblable à un clafoutis, un clafoutis dont les cerises ont perdu leur noyau !!!!
Allez, bon achat, bon AMUSEMENT !!!
JERRY

Merci jerry, et merci à tous pour votre aide !!!

Mais je n'ai pas encore acheté ...  je vais encore vous trouver des questions ....

Bon ben là, je n'ai plus grand chose à dire ...   Mais quand même  :

Ce n'est pas parce que tu as les moyens de rouler en Ferrari que tu ne vas pas te faire doubler par une clio baccara conduite par un pro ... Je n'en remet pas une couche sur les excellents propos de notre sage Jerry, et n'en pense pas moins : fais toi d'abord plaisir, la compétition viendra après si tu veux ce n'est pas non plus une fin en soit .
Pour ce qui est des cotisations du club, tu es dans les normes à mon humble avis, et c'est surtout la première fois qui coûte ...
''Pour prendre son pied, nul n'est besoin de miser'', commence par suivre ton budget, une arme sans rien à mettre dedans ne sert pas à grand chose, sans compter les accessoires annexes, et j'espère que tu aimes bricoler, ça aide à l'économie (qui n'est pas un mot vain) .
Pour ce qui est des modèles Target, et tant qu'à faire que ''d'hérésier'', j'ai démarré par une version inox de chez Pietta , et c'est encore celui avec lequel je tire le moins mal , les organes de visée modernes permettant un rodage en douceur sur le chargement , et le côté inox du bestiau quelques maladresses lors des premières vaiselles .
Tirer dans les cartons du voisin peut être vite déprimant au début, alors n'hésite pas à choisir de la carcasse fermée, c'est moins beau, mais plus précis, plus facile à charger, breffle : un bon compromis pour commencer .
Oups ! Du coup je parle beaucoup , mais me permet de finir par le conseil de bien écouter les copains de stand qui devraient te permettre de t'amuser dans les conditions de sécurité idéales, et te faire gagner un peu de temps, à condition de passer outre les poils-de-culteurs , du moins au début .

Et surtout, mais vraiment, éclate toi et le reste viendra naturellement .

Alors LOLO!!    tu vois  ce que je te disais sur le post de ta présentation , tu auras ici que de bon conseils , regarde une arme  qui te plaise et pour le rechargement on verra apres , moi je dirai aussi 58 pour t'on premier , et après tu en auras d'autres

Et tu vois, j'ai suivi ton conseil Gringo... + 1 kill

Effectivement pleins de conseils qui me permettent d'y voir beaucoup plus clair et je vous en remercie encore une fois.

Sur un 58 pietta le guidon ne me semble pas dérivable  ? Est ce que d'origine le point visée est le point touché ?

Comment fait on si ce n'est pas le cas  ? Contrevisée obligatoire ?

Howdy lolo30, il faut avoir bien présent à l'esprit que ces répliques, Pietta, Uberti et autres, ont été inspirées par des armes de guerre, dont le seul but était d'occire celui d'en face!!!!!  Lors d'une charge de cavalerie, par exemple, les fusils parlaient en premier, puis si des cavaliers approchaient de trop, là l'arme de poing entrait en
action: 1, le cheval, touché, il s'écroule son cavalier avec lui, et 2 si celui-ci ne s'est pas estourbi dans la chute de
sa monture, ben au revolver on l'achève.  Il n'était pas question de faire des 10 à 90 yards.  On était là pour
s'entre tuer!!!!!  Aussi simpliste que ça, mon Amigo !!!!  Donc, dans un " souci" d'authenticité, nos fabricants ne se sont pas trop casser le c.l quant à la précision.  Oui,ça tire droit, point visé, parfois touché, pas toujours. Il y a de l'aléatoire dans ce concept. Ce qu'on leur demandait, c'est au "mieux" tuer, au "moins" mieux blesser.
Tout ceci n'engage que moi, bien évidemment!!!!!

JERRY

Et oui Jerry !!
Dans toutes les guerres d'avant , on ne parle pas assez de c'est pauvres betes  chevaux et mules des centaines de mille ,  helas  pour eux aussi "" chevaux de guerre "" et sans offenser les hommes ,  regarde cette dignité  ""Civil ward""


LOLO ,amigo no tiene miedo hombre !! tu sauras tout  

Un Pietta avec guidon dérivale :

http://www.armurerie-dupre.com/product_info.php?cPath=22&products_id=1015