Mousqueton carabine de Chasseurs Wänzl 1854 -1867 cal 13,9 à tabatière (Autriche

Bonsoir mes Ami(e)s,

Dommage qu'il n'y est pas sur le ROW une rubrique dédiée aux armes longues à poudre noire , pas forcément Old West, mais armes d'origines, historiques et poudre noire quand même...Bref, un jour peut-être.... et donc pour l'heure, je me vois contraint et obligé de vous présenter une belle bête ici même.

Il y a deus trois jours, j'ai décroché cette perle chez un ami. Cela faisait trente ans que cette arme était accroché au mur de son bureau, en train de prendre la poussière... Je la voulais cette arme, et je l'ai tellement harcelé cet homme ( gentiment hein ...) qu'au final je suis reparti avec elle.
Une fois rentré, je me suis collé à mon iMac en quête de recherches et d'informations de toute nature concernant ce mousqueton. C'était laborieux, mes recherches se sont avérées difficiles, et au bout du compte, je ne dispose que de peu d'éléments internet semblant être très avare à propos de ce type d'arme. Autre possibilité: j'ai bien cherché, mais dans la mauvaise direction...ce qui explique ma maigre récolte.
Il me manque l'essentiel: quel type d'étuis, et trouve-t-on encore ces derniers ? Quel est le type d'ogives et quelle charge et type de poudre ? Mais je ne désespère pas, et je continue ma quête . Si toutefois quelqu'un a des informations à communiquer, je suis preneur et je remercie d'avance...

Avant de vous montrer la ribambelle de photos, j'aimerais vous oriente sur deux vidéos. La première vous montre des étasuniens tirants avec le même type d'arme que la mienne, en utilisant la cartouche à étui métallique, donc fidèle et puriste dans l'art et la manière. La seconde mets en image un tireur tchèque me semble-t-il, qui lui utilise des étuis de chasse avec culot métallique, le tout raccourci à longueur 33 mm et monté d'une ogives calepinée ( ogive qu'on peut voire fichée dans le mur derrière la cible ). Il s'agit ici de deux techniques différentes, mais qui donnent des résultats.

Les deux vidéos:
https://www.youtube.com/watch?v=MM3MfQ68r7I
https://www.youtube.com/watch?v=B03tq1AIFZk

Ici, la vente d'une arme similaire
https://www.naturabuy.fr/Mousqueton-Wanzl-1867-cal-13-9-tabatiere-Autriche--item-1270288.html

Une image de la munition d'origine




Quelques liens:
http://forum.gunshop.cz/austrian-wanzel-extrakorpsgewer-1854-67-t12832.html
http://zbranekvalitne.cz/forum/viewtopic.php?t=1424
http://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_Lorenz_M1854
http://www.militaryrifles.com/Austria/MoreWanzl.htm

Et enfin mes photos...

Une première série, vues générales de l'arme:












Seconde série avec plus de détails:










































Voilà mes amis, pour ce soir j'arrête car je commence à avoir le tournis. Je vous ai transmis l'essentiel, et j'aimerais solliciter votre aide pour la suite, c'est à dire l'élaboration des munitions, ou encore l'art et la manière de les faire.
Merci pour votre patience et m'avoir lu jusqu'à la fin du post.

Je vous souhaite une excellente nuit

Cobravif a écrit:

Ta photo de comparaison de deux cartouches montre la cartouche apparemment à percussion annulaire de ta carabine à côté d'une cartouche de 7,92 Mauser, calibre très courant en République Tchèque. Toutefois, j'ai une cartouche de revolver à poudre noire de calibre .32 qui a l'air d'être à percussion annulaire et qui es en fait à percussion centrale. L'amorce est au centre du du culot et le percuteur écrase la dose de fulminate contre une bride de cuivre derrière laquelle on a déposé le fulminate humide avant de le laisser sécher. Ensuite on charge et on sertit. On peut croire que cette cartouche est à percussion annulaire ce qui n'est pas le cas.
Tout ceci pour te conseiller de vérifier si ton arme est à percussion centrale ou annulaire.

Bonjour Cobravif,

Non non, la cartouche de droite n'a rien à voire avec ma carabine... L'image glanée sur le net parlait encore d'une autre thématique et la grande cartouche de droite à été placée là juste à titre comparatif, pour une question de taille. Ceci étant, ma carabine est bien à percussion centrale, et le calibre est bel et bien du 13,9 appelé communément du 14x45. Pour bien faire, je pense que je vais modifier cette image....
En tous cas, je te remercie pour tes informations qui sont toujours bonnes à prendre et je te souhaite un beau dimanche.
Merci

PS: d'ailleurs, voici les synonymes qui étaient utilisés pour désigner cette munition...


Traduction de la composition poudre utilisée à l'époque, ainsi que celle de l'amorce:




Et une photo prise à l'aide d'un miroir, de la percussion centrale

Tautavel a écrit:Bonsoir mes Ami(e)s,

Dommage qu'il n'y est pas sur le ROW une rubrique dédiée aux armes longues à poudre noire , pas forcément Old West, mais armes d'origines, historiques et poudre noire quand même...Bref, un jour peut-être.... et donc pour l'heure, je me vois contraint et obligé de vous présenter une belle bête ici même.

Bonjour Tautavel.
Je comprends ta frustration de ne pas trouver sur notre forum la rubrique spécifique qui aurait permis d'y présenter ton arme de façon adéquate.
Ceci dit, il ne faut pas oublier que notre forum est consacré aux Répliques Old West, comme l'indique son titre.
Je ne pense pas m'avancer trop en affirmant que l'ajout de rubriques consacrées aux originaux est hors de question, à moins de débaptiser le forum et de changer radicalement son centre d'intérêt.
La rubrique où tu as posté (la Salle) est justement là pour permettre de parler de sujets autres que celui qui nous rassemble.
Tu aurais aussi pu choisir la rubrique générique "armes d'épaule (à cartouche)", dans laquelle ton mousqueton carabine de Chasseurs Wänzl 1854 -1867 se serait trouvé comme un poisson dans l'eau.

Bonjour Ringo,

J'ai encore beaucoup de choses à apprendre, et tu as tout à fait raison: Old West doit rester Old West, sinon c'est l'anarchie.
Par contre, je n'avais pas vu cette rubrique là, et je m'en excuse, vraiment. Je suis confus ..... A tout hasard, as-tu la possibilité de déplacer ce post, justement dans la rubrique que tu proposes ?

Je te remercie et mille fois merci ( souhaites-tu que je modifie mon post en virant la suggestion du rajout d'une rubrique ? Dans l'affirmative, je m'exécute... )
Bonne journée à toi

Ne touche à rien ! Je déplace et on fait comme si de rien n'était...

Ringo a écrit:Ne touche à rien ! Je déplace et on fait comme si de rien n'était...

Bonsoir Ringo,

Merci beaucoup pour avoir réalisé le transfert de ce post dans la BONNE rubrique. Je trouve que c'est fort sympathique de ta part, et la prochaine fois, j'y regarderai à deux fois... promis.

Excellente soirée.

Bonsoir mes Ami(e)s,

A vrai dire, les choses avancent, lentement, mais avancent... sûrement. J'ai mis la main sur deux moules ( un ancien en bronze et un Lyman plus récent en acier ) qui me permettent de couler des balles qui correspondent, après un léger recalibrage, au diamètre de mon canon. En fait, le calibre correspondant à ce fusil est communément désigné comme étant du 14 x 45, ce qui colle parfaitement avec les dimensions de la chambre. Il ne reste plus qu'a raccourcir à la bonne dimension les étuis, trouvés chez Magtech, ensuite les recuire en partie supérieure et finir par un forming à l'aide du jeux d'outil qui va bien avec, en l'occurrence Lee 577 Snider.

Et pour clôturer, quatre photos qui mettent en évidence le magnifique veinage du bois, les prises d'empreintes ( bouche au cerrosafe et chambre à la cire ) et quelques cotes...:















L'arme démontée, dans toute sa splendeur. C'est-y pas du beau travail réalisé par les anciens ?????????









Voilà mes amis, pour ce soir. Je vous ai transmis l'essentiel, la suite étant l'élaboration des munitions, ou encore l'art et la manière de les faire.
Merci pour votre patience et m'avoir lu jusqu'à la fin du post, en espérant que ce partage vous ait plu.

Je vous souhaite une excellente soirée.
Amitiés

On connaissait la mécanisation dans la seconde moitié du XIXème siècle, mais je reste très admiratif devant la qualité et la précision du travail d'usinage et d'ajustement de ces pièces.
Une belle œuvre que tu as entreprise là, et menée à bien, Tautavel.

Ringo a écrit:On connaissait la mécanisation dans la seconde moitié du XIXème siècle, mais je reste très admiratif devant la qualité et la précision du travail d'usinage et d'ajustement de ces pièces.
Une belle œuvre que tu as  entreprise là, et menée à bien, Tautavel.

Merci Ringo, et je puis affirmer qu'admiratif, tu n'es point le seul...

Mais ce n'est pas terminé, et je n'aurai de cesse que le jour ou la Belle parlera... ( à la poudre noire, évidemment...)

La suite des photos, en préparation de la confection des munitions





















Mes uniques et dernières interrogations restent encore: laquelle de poudre et laquelle de quantité ??? Suisse N° 3 ???? Oui, peut-être, mais alors, combien de grains ? A force de penser grains, la folie me guette...Lorsque tomberont les réponses à ces questions, seulement pourrais-je alors confectionner mes munitions.

Bonne soirée
Amitiés

Salut Tautavel,
Très belle arme, j' adore les mécanismes "à tabatière" et ton mousqueton m' a tout l' air d' être en état quasi parfait vu son âge et tout à fait apte au tir.
En ce qui concerne la poudre, la suisse N°3 me parait toute indiquée et je te conseillerais de commencer tes essais avec des charges raisonnables. Si je devais le faire, je mesurerais la quantité max de poudre que peut avaler ton étui en décomptant bien entendu la place de la balle et je réduirais celle-ci aux deux tiers, le reste de semoule. Suivant les sensations et les résultats en cible, j' adapterais alors ma charge en plus ou même éventuellement en moins. Faut pas trop brusquer les vieux.
C' est en tout cas une démarche passionnante que tu as entreprise là, un peu la même que j' ai faite avec mon Vetterli 1878, reformage d' étuis, coulage de balles, essais de charge, etc...
Tiens nous au courant.

Papysharps a écrit:Salut Tautavel,
Très belle arme, j' adore les mécanismes "à tabatière" et ton mousqueton m' a tout l' air d' être en état quasi parfait vu son âge et tout à fait apte au tir.
En ce qui concerne la poudre, la suisse N°3 me parait toute indiquée et je te conseillerais de commencer tes essais avec des charges raisonnables. Si je devais le faire, je mesurerais la quantité max de poudre que peut avaler ton étui en décomptant bien entendu la place de la balle et je réduirais celle-ci aux deux tiers, le reste de semoule. Suivant les sensations et les résultats en cible, j' adapterais alors ma charge en plus ou même éventuellement en moins. Faut pas trop brusquer les vieux.
C' est en tout cas une démarche passionnante que tu as entreprise là, un peu la même que j' ai faite avec mon Vetterli 1878, reformage d' étuis, coulage de balles, essais de charge, etc...
Tiens nous au courant.

Bonjour Papysharps, sans oublier tous les autres,

Merci beaucoup pour tes bons et logiques conseils. Je pense suivre cette procédure en utilisant la N°3.
Seulement voilà qu'entre temps, l'affaire s'est corsée, et dieu que j'aime cela: un véritable casse-tête...
J'explique.... Il se trouve que je viens de tourner un recalibreur me permettant de rapprocher au mieux mes balles aux dimensions du canon, en me basant sur mes relevés d'empreintes. Seulement voilà que je vérifie une Nième fois mes mesures, et du coup je commence à devenir chèvre ( pas celle de Monsieur Seguin, hein... ). A chaque nouvelle prise de mesure, je relève d'une manière régulière trois diamètre différents. Là, Tautavel se cogne la tête, se donne des baffes ( légères bien sûr ) jusqu'à ce que l'idée lui germe, d'appeler une loupe à son secours.
Que la lumière soit........ et elle fut, elle m'est apparue, oui oui, sous la forme d'étranges rayures. Je viens de constater qu'entre le haut et le bas des dites rayures se trouve à chaque passage une " dépression " ou gorge, vraiment très fine, mais suffisamment pour entrevoir ce phénomène au travers d'une loupe, installée bancale, certes, le tout pris en photo macro. La ligne blanche, c'est la gorge, très bien indiquée par la pointe du crayon sur le croquis rapide à main levée. Sur ce dernier, j'ai également noté les trois dimensions qui se retrouvent régulièrement à chaque déplacement du pied à coulisse digitale, en incrément de 5 mm en 5 mm.

Bref, j'ai tourné le recalibreur au diamètre 15,0295, et lorsque je laisse filer une balle recalibrée  au travers du canon, elle passe juste, mais elle passe. Alors, je suis en train de me convaincre de laisser ce diamètre en l'état, puisqu'il s'agit ici de minié, et que l'expansion de ce type de balle au moment du tir fera le reste en compensation... ou me trompe-je???? Agrandir le recalibreur, en cas de nécessité,  me sera toujours plus facile que réduire, non?

Bon, fini mon laïus, et pour que vous aussi puissiez voire la lumière,      voici donc les photos de la suite:




Au travers de la loupe, le trait clair = gorge



La goupille fendue régule la profondeur

Trou pour chasser après recalibrage

Recalibreur dans un mandrin afin d'éviter une déformation pendant l'opération

Gabarit de la chambre en PVC

Un lot de balles recalibrées


En résumé, rien n'est encore acquis, mais ne dit-on pas que l'espoir fait vivre ?

Bonne fin de journée Mes Ami(e)s, et à bientôt... pour la suite...
Amitiés

Mes très sincères félicitations pour cet excellent tuto et pour le travail déjà accompli, avec tous mes souhaits de réussite. Moi-même j'aime bien faire revivre des ancêtres à la PN.
Dans cette optique pourrais-tu me dire où tu as trouvé les douilles Magtech ?
Bonne continuation, tiens nous au courant.

Bonjour Johnnie Reb,

Merci pour le compliment.
Les douilles sont assez chères, mais bon... Et si tu fais le tour de leur boutique, il y en a d'autres. Je les avais aussi au téléphone ( les gars, pas les douilles...): contact fort sympathique, vraiment.

Et c'est ici:
http://www.naturabuy.fr/RARE-ETUIS-DOUILLES-EN-LAITON-CAL-24-boite-25-item-2918419.html

Bonne fin de journée
Amitiés

Merci Tautavel. Je vais voir çà !

Belle arme ,beau tuto, belle présentation et pas mal de recherche, même si ce n'est pas Old West ,ça mérite bien un bon point!

Je crois que tu as assez bien résumé le problème en disant que tu peux toujours agrandir le diamètre de ton recalibreur si besoin.
Donc, toujours si c' était moi, je garderais les cotes que tu as définies et je ferais des essais sans rien y changer. Suivant les résultats de tes tirs et le contrôle d' un éventuel emplombage du canon dû à un sous calibrage, tu verras si çà marche ou pas.
Comme tu l' as dit, les balles Minié sont expansives et devraient épouser les rayures du canon malgré leur dessin un peu spécial.
Donc, vas y comme çà et tu pourras toujours te poser des questions après analyse. Faut tester et encore tester. Que du plaisir.

Un plaisir à lire que ce sujet : ''faire les choses sérieusement sans se prendre au serieux'' comme dirais un copain .
Si je puis apporter ma modeste pierre à ton challenge , la balle minié doit en effet descendre ''gras'' dans le canon afin de laisser de la marge pour l'expansion de la jupe. Du coup, la charge doit être suffisamment ''péchue'' pour ladite expansion, et la balle bien posée sur la poudre, tout du moins sur du chargement par la bouche, à retranscrire sur de la cartouche métallique ...
Comme dit Papy : des essais, encore des essais

C'est une bien belle arme , que cette carabine Wänzl mle 1854  ! ! ! ! ! Les " créateurs d'armes " du 19 ème siècle rivalisaient d'ingéniosité pour améliorer ce qui avait toujours été : Le chargement par la bouche , lent et peu pratique . . .


J'identifie facilement ces armes , mais ne suis pas connaisseur de leur munition , car ne les possédant pas . . .

  En l'occurence ,je laisse les posts aux connaisseurs de ces calibres , en général énormes et difficiles à refabriquer ( Sauf quand on a trouvé ! ! ! ! )

Kill donc , pour " la patience et le harcèlement " léger et permanent " , et d'être reparti avec ! ! ! ! !

Superbe !