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Lefaucheux 1854 de la civil war

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Message par clifou Jeu 17 Nov 2022 - 12:37

Bonjour à tous Coucou21


Aujourd'hui je cherche une personne maîtrisant l'anglais pour me donner le contenu d'une lettre accompagnant un revolver Lefaucheux 1854.

Lefaucheux 1854 de la civil war Captur20


Cette arme  pose un problème car son numéro 5519 correspond à une fabrication du milieu 1858, hors dans la littérature les Lefaucheux 1854 de la guerre civile se situent entre 25000 et 36900.  On peut supposer que cette arme est arrivée aux états unis  avant le conflit et qu'un soldat l'a utilisée au moment de la guerre.
Qu'en pensent nos experts et autres passionnés ?

J'ai une autre question, dans la fourchette des numéros entres lesquels se trouvent les 1854 Lefaucheux de la civil war  ,toutes les armes fabriquées étaient-elles destinées pour les usa ?

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Message par LauCass Jeu 17 Nov 2022 - 13:00

Tu as la lettre dans son intégralité ou juste cette photo ?

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Message par clifou Jeu 17 Nov 2022 - 13:13

LauCass  Coucou21

juste la photo d'une annonce aux usa.

Lefaucheux 1854 de la civil war Captu187

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Message par LauCass Jeu 17 Nov 2022 - 13:42

D'accord Clifou. Donc les 2 premiers paragraphes ne sont pas vraiment lisibles mais en gros ils décrivent l'arme. Le dernier paragraphe est incomplet, il doit y avoir un verso, mais on peut l'exploiter. Si ça peut aider voici ce que ça dit:

... juste avant le début de la Guerre Civile Américaine, et étant très ... en avance pour cette époque, ce n'est pas surprenant que l'Union et les Confédérés aient cherché à acheter le plus grand nombre possible de revolvers Lefaucheux. Les dossiers officiels d'achat de l'administration militaire US montrent qu'environs 13000 revolvers Lefaucheux on été acheté (ainsi que plus de 2 millions de cartouches 12mm). Cependant, le nombre réel de Lefaucheux en service dans l'Union est probablement supérieur à ce chiffre, sur la base des dossiers de régiments qui subsistent. La majorité des revolvers Lefaucheux 1854 de l'Union, approximativement 10000, ont été importés par George Schuyler de New York, et la plupart ont été importés directement depuis l'usine Lefaucheux à Paris. Quelques modèles importés, cependant, étaient des copies Belges sous licence Lefaucheux. En plus de George Schuyler d'autres Lefaucheux on été importés par Herman Boker, George Raphael et Tiffany & Company de New...


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Message par clifou Jeu 17 Nov 2022 - 14:04

Merci ,c'est très sympa de ta part LauCass.

Donc cela éclaircie un peu ma lanterne, mais ne me donne pas l'explication de la numérotation très basse de l'arme.
En effet la guerre démarre milieu 1861 et l'arme en question est de début 58 ce qui semble un peu trop tôt pour les commandes, c'est à vérifier.

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Message par LauCass Jeu 17 Nov 2022 - 14:06

Je pense que le premier paragraphe parle de cela, mais malheureusement on ne peut pas le lire sur cette photo.

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Message par Nevada Smith Jeu 17 Nov 2022 - 14:49

Clifou je vais fouiller dans ma doc des armes de Lefaucheux et voir ce que je trouve.
Je te reviens avec le résultat des mes fouilles livresques.

Happy trails to you.

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Message par Beauregard Jeu 17 Nov 2022 - 15:34

Voici l’intégralité du texte, qui figure sur l’offre de vente :

This is a very fine condition, Civil War-era Lefaucheux Model 1854 Pinfire Revolver in 12 mm caliber. This is an early serial number pistol that was of the type used by Confederates during the Civil War and, in a later serial number range, by Union forces.

French firearms designer Eugene Lefaucheux introduced his groundbreaking Model 1854 revolver in the same year. His revolver, based around the 12 mm pinfire cartridge designed by his father, Casimir Lefaucheux, was a single-action revolver holding six rounds in its cylinder. While the self-contained cartridge dates to 1808 with Swiss engineer Jean Samuel Pauly’s design (a needle piercing designed cartridge of paper), the first production use of a self-contained metallic cartridge firearm was the Lefaucheux Model 1854.

Being developed just prior to the start of the American Civil War, and being highly technologically advanced for its time, it is not surprising that both the Union and Confederacy sought to purchase the Lefaucheux pistol in as large numbers as possible. Official US Ordnance Department purchasing records show that approximately 13,000 Model 1854 Lefaucheux revolvers were purchased (along with over 2 million pinfire cartridges in 12 mm caliber). The actual number in Union service is, however, probably larger than this number, based upon surviving regimental records. The majority of Union Model 1854 Lefaucheux revolvers, approximately 10,000, were imported by George Schuyler of New York, and most of these appear to have been imported directly from the Lefaucheux factory in Paris. Some of the imported revolvers, however, were licensed Belgian copies of the Lefaucheux. In addition to George Schuyler, other importers of Lefaucheux revolvers include Herman Boker, George Raphael, and Tiffany & Company of New York City. Many of these imported Lefaucheux revolvers would ultimately be issued to numerous Union cavalry units, including the 5th Illinois Cavalry, the 2nd and 5th Kansas Cavalry, the 6th Kentucky Cavalry, the 8th Missouri Cavalry, the 9th Missouri State Militia Cavalry, and the 1st Wisconsin Cavalry. Extant records indicate that most of the Union Lefaucheux revolvers are in the 25,000 to 45,000 serial number range.

Lower serial numbers, like this particular Lefaucheux, serial number 5519, were those typically purchased and used by Confederate forces. It is known that Confederate Cavalry General Nathan Bedford Forrest had several units under his command who were issued with several hundred Lefaucheux revolvers. Specifically, an 1864 Ordnance return from General Forrest’s cavalry corps indicates 190 “French Pistols” assigned to his 1st Cavalry Division and 160 assigned to his 3rd Cavalry Division. In addition, in 1864 the Confederate Arsenal at Selma, Alabama was offering Lefaucheux Revolvers for sale to Confederate officers for $25 each, including twelve 12 mm pinfire cartridges. In August 1864, the Selma Arsenal listed in its inventory, “For French Pistol (LeFaucheux) caliber .472 “52,800 rounds.”” Based upon a basic load of 12 rounds per pistol, this conceivably includes ammunition sufficient for 4,400 revolvers, which clearly indicates that large number of early Lefaucheux revolvers were in Confederate service.

As noted, this particular Lefaucheux Model 1854 Revolver is in very fine condition. The Frame is in antique very fine plus condition, retaining considerable original color case-hardened finish. The lower, right portion of the recoil shield has the “66 D” assembly number. The Trigger Guard assembly retains very generous traces of its original color case-hardened finish, and now exhibits a largely pewter patina. The original barrel screw is present and exhibits a pewter patina. The original Trigger is present and also retains generous traces of its original color case-hardened finish. Trigger release remains crisp. All four Trigger Guard assembly Screws are present, and all retain generous traces of their original bright heat tempered finish. The butt of the pistol still exhibits traces of its original color case-hardened finish with small areas of brown foxing. The original lanyard ring and stud are present and exhibit a plum patina. The original pommel screw is present. Both original wood grips are present, and both remain in antique very fine condition. There are several small dings and scratches, but there are no cracks or chips noted. Both grip panels appear to retain their original varnish finish. The grip screw bosses on both panels are engraved as is the face and end of the grip screw.

The original Loading Gate is present, and it also retains the majority of its original color case-hardened finish. The Loading Gate Screw has an unmarred slot. The Loading Lever Latch is present, and it properly secures the gate when closed. The bottom of the gate has the matching assembly number “66 D.”

The original Cylinder Arbor is present, and it retains 85% of its original blued finish. The front and rear grip straps retain traces of their original color case-hardened finish, but now generally exhibit a plum and pewter patina. The original Hammer is present, and it retains considerable original color case-hardened finish. The impact face remains very clean. The Hammer Spring remains very strong, and the sear release remains crisp. The checkering on the hammer remains crisp.

The Cylinder is in mint condition, retaining 95% plus of its original blued finish. All six chambers are very clean throughout. The rear face of the cylinder has the matching assembly number “66 D.” The cylinder teeth remain very sharp. The cylinder rotates and locks up crisply on each chamber.

The original octagon to round barrel is in very fine condition and retains about 95% of its original blue finish throughout. The original flat crown is unmolested and retains 60% of its original blued finish. The four-groove rifling is in near mint condition, with strong rifling present and a mirror finish. The original steel front sight assembly and round post is present. The front sight remains tightly affixed in its dovetail, and the finish remains in the white. The Ejector is present, and the button tip retains 95% of its original blued finish. The barrel exhibits friction wear as expected, and the original friction spring is present. The single-slot plug screw is present, and the slots are unmarred. The top of the barrel is marked in a single line in the typical Lefaucheux fashion: “INVON E. LEFAUCHEUX BRTE PARIS.” The lower, right side of the barrel extension has the serif “LF” Lefaucheux stamp, followed by the serial number “5519.”

This pistol has an excellent action that works crisply and correctly, with fine timing and lock up. As noted, the loading gate opens and closes freely, and locks closed. The ejector rod functions smoothly as well.

This is a beautiful example of the classic military pin fire pistol pattern that saw substantial use during the American Civil War on both sides. Given the early serial number, it is entirely possible that this pistol was imported to the south and used by the Confederacy during the war.



This revolver is an antique so it can be shipped to anyone. This will also come with an historic writeup and a thumb drive containing all of the photos in the listing. I accept Visa and MasterCard and charge NO FEES. Please let me know if you have any questions or if you would like additional photos posted.

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Message par Nevada Smith Jeu 17 Nov 2022 - 15:36

je viens de trouver la même photo annoncée dans Gunbroker, avec 75 photos détails
https://www.gunbroker.com/item/955908044


J'ai pu récupérer le texte sous la photo, que Laucass a traduit précédemment.
NEW MARKET
ARMS
ENDED
Found my
mmpinfire
single act volver
edcartridge dal to 1808
in designed pierces
struction use of a self-containe fic cartridge
them Model 1854.
LEFAUCHEUX MODEL 1854 PIS 1, 12 MM GAMES, PARIS
MANUFACTURER: EUGEN
SERIAL NO
This is a very fine condition, Civil War er
in 12 mm caliber. This is an early ser
Confederates during the Civil W
forces.
French firearms des
Model 1854 revolv
cartridge design
holding six
with Sw
cards
just prior to the start of the American Civil War, and being highly lly advanced for its time, it is not surprising that both the Union and cy sought to purchase the Lefaucheux pistol in as large numbers as possible Official US Ordnance Department purchasing records show that approximately 13,000 Model 1854 Lefaucheux revolvers were purchased (along with over 2 million pinfire cartridges in 12 mm caliber). The actual number in Union service is, however, probably larger than this number, based upon surviving regimental records. The majority of Union Model 1854 Lefaucheux revolvers, approximately 10,000, were imported by George Schuyler of New York, and most of these appear to have been imported directly from the Lefaucheux factory in Paris Some of the imported revolvers, however, were licensed Belgian copies of the Lefaucheux. In addition to George Schuyler, other importers of Lefaucheux revolvers include Herman Boker, George Raphael, and Tiffany & Company of New
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Dernière édition par Nevada Smith le Jeu 17 Nov 2022 - 15:42, édité 1 fois

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Message par Beauregard Jeu 17 Nov 2022 - 15:37

Et sa traduction « automatique » :


Il s'agit d'un très bon état, revolver Lefaucheux modèle 1854 Pinfire de l'époque de la guerre civile en calibre 12 mm. Il s'agit d'un pistolet à numéro de série précoce du type utilisé par les Confédérés pendant la guerre civile et, dans une gamme ultérieure de numéros de série, par les forces de l'Union.

Le concepteur français d'armes à feu Eugene Lefaucheux a présenté son révolutionnaire revolver Model 1854 la même année. Son revolver, basé autour de la cartouche de feu de bois de 12 mm conçue par son père, Casimir Lefaucheux, était un revolver à action unique tenant six cartouches dans son cylindre. Alors que la cartouche autonome date de 1808 avec la conception de l'ingénieur suisse Jean Samuel Pauly (une cartouche de papier conçue pour perçage à l'aiguille), la première utilisation de production d'une arme à feu à cartouche métallique autonome a été le modèle Lefaucheux 1854.

Développé juste avant le début de la guerre de Sécession, et hautement technologiquement avancé pour son époque, il n'est pas surprenant que l'Union et la Confédération aient cherché à acheter le pistolet Lefaucheux en aussi grand nombre que possible. Les dossiers officiels d'achat du département des munitions des États-Unis montrent qu'environ 13 000 revolvers Lefaucheux du modèle 1854 ont été achetés (ainsi que plus de 2 millions de cartouches pinfire en calibre 12 mm). Le nombre réel au service syndical est cependant probablement supérieur à ce nombre, sur la base des dossiers régimentaires survivants. La majorité des revolvers Union Model 1854 Lefaucheux, environ 10 000, ont été importés par George Schuyler de New York, et la plupart d'entre eux semblent avoir été importés directement de l'usine Lefaucheux à Paris. Certains des revolvers importés, cependant, étaient des copies belges sous licence du Lefaucheux. Outre George Schuyler, les autres importateurs de revolvers Lefaucheux comprennent Herman Boker, George Raphael et Tiffany & Company de New York. Beaucoup de ces revolvers Lefaucheux importés seraient finalement délivrés à de nombreuses unités de cavalerie de l'Union, y compris la 5e cavalerie de l'Illinois, la 2e et la 5e cavalerie du Kansas, la 6e cavalerie du Kentucky, la 8e cavalerie du Missouri, la 9e cavalerie de la milice de l Les enregistrements existants indiquent que la plupart des revolvers Union Lefaucheux se situent dans la gamme des 25 000 à 45 000 numéros de série.

Les numéros de série inférieurs, comme ce Lefaucheux particulier, numéro de série 5519, étaient ceux généralement achetés et utilisés par les forces confédérées. On sait que le général de cavalerie confédérée Nathan Bedford Forrest avait plusieurs unités sous son commandement qui ont été délivrées avec plusieurs centaines de revolvers Lefaucheux. Plus précisément, un retour de munitions de 1864 du corps de cavalerie du général Forrest indique 190 « pistolets français » affectés à sa 1ère division de cavalerie et 160 affectés à sa 3e division de cavalerie. En outre, en 1864, l'Arsenal confédéré de Selma, en Alabama, offrait des revolvers Lefaucheux à la vente aux officiers confédérés pour 25 $ chacun, dont douze cartouches de feu de feu de 12 mm. En août 1864, l'Arsenal Selma a inscrit dans son inventaire « Pour le calibre du pistolet français (LeFaucheux) .472 « 52 800 cartouches » ». Sur la base d'une charge de base de 12 cartouches par pistolet, cela comprend probablement des munitions suffisantes pour 4 400 revolvers, ce qui indique clairement qu'un grand nombre de premiers revolvers Lefaucheux étaient en service confédéré.

Comme indiqué, ce revolver Lefaucheux Model 1854 en particulier est en très bon état. Le cadre est en très bon état antique, conservant une finition durcie de couleur originale considérable. La partie inférieure droite du bouclier de recul a le numéro d'assemblage « 66 D ». L'ensemble Trigger Guard conserve des traces très généreuses de sa finition de couleur originale durcie par le boîtier, et présente maintenant une patine en grande partie en étain. La vis de canon d'origine est présente et présente une patine d'étain. Le déclencheur original est présent et conserve également de généreuses traces de sa finition de couleur originale durcie par le boîtier. La libération de la gâchette reste nette. Les quatre vis de montage Trigger Guard sont présentes, et toutes conservent des traces généreuses de leur finition originale trempée par la chaleur vive. Le bout du pistolet présente toujours des traces de sa finition de couleur originale durcie par le boîtier avec de petites zones de foxing brun. La bague et le clou de lanière d'origine sont présents et présentent une patine de prune. La vis de pommeau d'origine est présente. Les deux poignées en bois d'origine sont présentes, et les deux restent en très bon état antique. Il y a plusieurs petites bosses et rayures, mais il n'y a pas de fissures ou de éclats. Les deux panneaux de préhension semblent conserver leur finition de vernis d'origine. Les bossages de vis de préhension sur les deux panneaux sont gravés, tout comme la face et l'extrémité de la vis de préhension.

La porte de chargement d'origine est présente, et elle conserve également la majorité de sa finition durcie de couleur d'origine. La vis de la porte de chargement a une fente non amarré. Le loquet de levier de chargement est présent et il sécurise correctement la porte lorsqu'il est fermé. Le bas de la porte a le numéro d'assemblage correspondant « 66 D ».

L'arbor de cylindre d'origine est présent et conserve 85 % de sa finition bleuée d'origine. Les sangles de préhension avant et arrière conservent des traces de leur finition durcie de couleur d'origine, mais présentent maintenant généralement une patine prune et étain. Le marteau d'origine est présent et conserve une finition durcie de couleur d'origine considérable. Le visage d'impact reste très propre. Le ressort de marteau reste très fort, et la libération de la sarmination reste nette. Le croustillant sur le marteau reste net.

Le cylindre est en parfait état, conservant 95 % plus sa finition bleuée d'origine. Les six chambres sont très propres. La face arrière du cylindre a le numéro d'assemblage correspondant « 66 D ». Les dents du cylindre restent très pointues. Le cylindre tourne et se verrouille de manière nette sur chaque chambre.

L'octogone à canon rond d'origine est en très bon état et conserve environ 95 % de sa finition bleue d'origine tout au long. La couronne plate d'origine n'est pas molée et conserve 60 % de sa finition bleutée d'origine. Le rifling à quatre rainures est en parfait état, avec un fort rifling présent et une finition miroir. L'ensemble de visée avant en acier d'origine et le poteau rond sont présents. La vue avant reste bien fixée dans sa queue d'aronde, et la finition reste dans le blanc. L'éjecteur est présent et l'embout du bouton conserve 95 % de sa finition bleuie d'origine. Le canon présente une usure de frottement comme prévu, et le ressort de friction d'origine est présent. La vis de fiche à un seul fente est présente et les fentes sont débranchées. Le haut du canon est marqué en une seule ligne à la manière typique de Lefaucheux : « INVON E. LEFAUCHEUX BRTE PARIS.” Le côté inférieur droit de l'extension de canon a le séréif "LF" Lefaucheux, suivi du numéro de série "5519".

Ce pistolet a une excellente action qui fonctionne de manière nette et correcte, avec un timing et un verrouillage fins. Comme indiqué, la porte de chargement s'ouvre et se ferme librement, et les serrures sont fermées. La tige d'éjection fonctionne également en douceur.

C'est un bel exemple du modèle classique de pistolet à épingles militaires qui a connu une utilisation substantielle pendant la guerre de Sécession des deux côtés. Compte tenu du premier numéro de série, il est tout à fait possible que ce pistolet ait été importé dans le sud et utilisé par la Confédération pendant la guerre.



Ce revolver est une antiquité, il peut donc être expédié à n'importe qui. Cela sera également accompagné d'un article historique et d'une clé USB contenant toutes les photos de la liste. J'accepte Visa et MasterCard et je ne facture AUCUN FRAIS. Veuillez me faire savoir si vous avez des questions ou si vous souhaitez que des photos supplémentaires sont publiées.

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Message par Nevada Smith Jeu 17 Nov 2022 - 15:44

Clifou si ça c'est pas un travail d'équipe je n'y connais rien !!
Merci Beauregard !!!

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Message par tranter 44 Jeu 17 Nov 2022 - 18:45

Hello Clifou

Un autre LeFaucheux qui aurait été un participant de cette épopée

Lefaucheux 1854 de la civil war C5d3a010
Lefaucheux 1854 de la civil war 89a4d910
Lefaucheux 1854 de la civil war 86917310
Lefaucheux 1854 de la civil war B69d2d10
Lefaucheux 1854 de la civil war 6ee4ba10
Lefaucheux 1854 de la civil war F8143a10

Ces deux revolvers ont une histoire semblable mais dans quel camps ?????

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Message par clifou Jeu 17 Nov 2022 - 19:30

Sincères remerciements à Nevada Smith, Beauregard et LauCass pour leurs aides précieuses.

Donc des importations de Lefaucheux ont pu être faites avant la guerre et servir par la suite dans le conflit.
Cela complique encore un peu plus la recherche de ce genre de revolver.

Si j'ai posé cette question c'est parce que je viens  de rentrer un très beau Lefaucheux 1854 de août 1858 pas si loin de celui  en question qui est de début 1858.
Je ne rêve même pas qu'il puisse être un des modèles importés par la confédération mais ce qui m'intrigue c'est que le mien qui est le N° 8877 possède également un autre numéro de l'autre côté de la carcasse  N° 317. La question pourquoi et pour qui lui avoir attribué un second numéro. J'ajoute que la police de chiffres est la même des deux côtés ,ce qui semble dire que les deux numéros ont été frappés au même moment.
Je présenterai bientôt ce revolver particulier.

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Message par Richelieu Ven 18 Nov 2022 - 0:39

Bonsoir.
J'en ai un portant le numero 29xxx en bon état!photo demain
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Lefaucheux 1854 de la civil war Empty Re: Lefaucheux 1854 de la civil war

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