Fusil Suisse FR. STUCKI
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Fusil Suisse FR. STUCKI
Bonsoir mes Amis,
Voilà ce qui m'amène. Je possède un beau fusil suisse d'avant 1900. Cette arme est faite et chambrée pour tirer des munitions GP89 appelées encore GP90 chargées avec une ancienne poudre nommée PC88. Bref, il se trouve qu'il y a un an déjà que je me suis fixé le challenge de faire revivre cette arme, mais j'ai beaucoup de questions à poser, et plus particulièrement au niveau de la poudre. Je suis certain qu'il y a parmi vous des spécialistes qui pourront m'aider... comme Cobravif et bien d'autres encore.
Bref, avant d'aller plus loin, je désirais juste savoir où poster ce sujet là, car il ne s'agit en l'occurrence pas d'une arme poudre noire
Voici le lien qui mène à l'arme d'un musé, arme qui porte le Nr 331 et je possède la soeur jumelle Nr 220
http://www.littlegun.info/arme%20suisse/ancien%20artisan/a%20stucki%20fried%20fr.htm
Le lien de la munition ( munition que je suis en train de refaire, enfin.... en train de chercher à refaire )
Le lien qui mène à la munition
http://fr.wikipedia.org/wiki/7,5_mm_GP1890
En attendant votre réponse.... Ensuite je vous expliquerai où j'en suis avec mes travaux avec plein de photos...
Merci mes Amis
Voilà ce qui m'amène. Je possède un beau fusil suisse d'avant 1900. Cette arme est faite et chambrée pour tirer des munitions GP89 appelées encore GP90 chargées avec une ancienne poudre nommée PC88. Bref, il se trouve qu'il y a un an déjà que je me suis fixé le challenge de faire revivre cette arme, mais j'ai beaucoup de questions à poser, et plus particulièrement au niveau de la poudre. Je suis certain qu'il y a parmi vous des spécialistes qui pourront m'aider... comme Cobravif et bien d'autres encore.
Bref, avant d'aller plus loin, je désirais juste savoir où poster ce sujet là, car il ne s'agit en l'occurrence pas d'une arme poudre noire
Voici le lien qui mène à l'arme d'un musé, arme qui porte le Nr 331 et je possède la soeur jumelle Nr 220
http://www.littlegun.info/arme%20suisse/ancien%20artisan/a%20stucki%20fried%20fr.htm
Le lien de la munition ( munition que je suis en train de refaire, enfin.... en train de chercher à refaire )
Le lien qui mène à la munition
http://fr.wikipedia.org/wiki/7,5_mm_GP1890
En attendant votre réponse.... Ensuite je vous expliquerai où j'en suis avec mes travaux avec plein de photos...
Merci mes Amis
Dernière édition par Tautavel le Sam 13 Déc 2014 - 22:17, édité 1 fois
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Tautavel- Quinte
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
Salut Tautavel,
Tout d' abord, d' après moi, ce fusil n' est pas un 1889 mais un modèle civil du système Martini, bien que ce soit une arme magnifique que tu possèdes là.
Un 1889 c' est çà:
J' en parle à l' aise car j' en possède un qui affiche le N° de série 10.
En ce qui concerne la munition, tu peux aisément en refaire pour autant que tu possèdes des étuis de 7,5 X 55 suisse et que tu sois prêt à trafiquer ton jeu d' outils.
Pour ma part, j' ai procédé comme suit:
Reformatage des étuis après avoir réduit la base de l' outil de recalibrage afin de pouvoir descendre l' épaulement de l' étui un peu plus bas.
Raccourcissement des étuis à 53,5 mm et chargement avec 16 grains de Kemira N110 et balles de 308 H&N électrocuivrées. Les balles coulées en plomb conviennent aussi très bien.
Surtout pas de balles blindées dans cet aïeul, çà détruirait les rayures en un rien de temps.
La charge de poudre étant assez réduite, je pose dans l' étui une bourre de kapok qui maintiendra la poudre au niveau du culot, ce qui permettra une inflammation de la poudre franche et régulière.
C' est marrant que tu parles de cette arme car j' en ai eu une en main ce matin chez l' armurier. J' ai failli craquer pour une conversion Milner-Amsbank mais j' ai su me retenir.
Tout d' abord, d' après moi, ce fusil n' est pas un 1889 mais un modèle civil du système Martini, bien que ce soit une arme magnifique que tu possèdes là.
Un 1889 c' est çà:
J' en parle à l' aise car j' en possède un qui affiche le N° de série 10.
En ce qui concerne la munition, tu peux aisément en refaire pour autant que tu possèdes des étuis de 7,5 X 55 suisse et que tu sois prêt à trafiquer ton jeu d' outils.
Pour ma part, j' ai procédé comme suit:
Reformatage des étuis après avoir réduit la base de l' outil de recalibrage afin de pouvoir descendre l' épaulement de l' étui un peu plus bas.
Raccourcissement des étuis à 53,5 mm et chargement avec 16 grains de Kemira N110 et balles de 308 H&N électrocuivrées. Les balles coulées en plomb conviennent aussi très bien.
Surtout pas de balles blindées dans cet aïeul, çà détruirait les rayures en un rien de temps.
La charge de poudre étant assez réduite, je pose dans l' étui une bourre de kapok qui maintiendra la poudre au niveau du culot, ce qui permettra une inflammation de la poudre franche et régulière.
C' est marrant que tu parles de cette arme car j' en ai eu une en main ce matin chez l' armurier. J' ai failli craquer pour une conversion Milner-Amsbank mais j' ai su me retenir.
Invité- Invité
Fusil Suisse FR. STUCKI
Bonsoir Papysharps,
Pardon pour cette erreur dans le titre, mais j'avais probablement un petit moment d'égarement...
Bref, mon problème, c'est que je me suis mis en tête de reproduire ces munitions à l'identique, c'est à dire ....calepinées, vi vi, et quand j'ai quelque chose qui me passionne, je devient plus têtu qu'un âne...
J'ai donc eu la chance de trouver 6 munitions d'origines, et j'en ai sacrifié une pour en faire l'autopsie. Dans la foulée, j'ai entrepris la construction d'un moule en Inox ( j'ai pas choisi le métal le plus facile à travailler, mais bon... ) . Mais j'arrête mon bla bla pour communiquer ce que j'ai réalisé pour l'instant. La seule grande inconnue reste entière: quelle poudre utiliser et quelle quantité sachant que cette balle doit impérativement respecter les critères de vitesse et de pression indiqués dans les liens que j'ai donnés précédemment, à savoir 600 m/s avec une pression maximum à l'intérieur du canon de 2600 atm.
L'autopsie:
Relevés techniques et dimensionnels
Et le moule ( pas encore finalisé )
Voilà pour l'heure où j'en suis.
Merci pour l'attention et l'écoute.
Pardon pour cette erreur dans le titre, mais j'avais probablement un petit moment d'égarement...
Bref, mon problème, c'est que je me suis mis en tête de reproduire ces munitions à l'identique, c'est à dire ....calepinées, vi vi, et quand j'ai quelque chose qui me passionne, je devient plus têtu qu'un âne...
J'ai donc eu la chance de trouver 6 munitions d'origines, et j'en ai sacrifié une pour en faire l'autopsie. Dans la foulée, j'ai entrepris la construction d'un moule en Inox ( j'ai pas choisi le métal le plus facile à travailler, mais bon... ) . Mais j'arrête mon bla bla pour communiquer ce que j'ai réalisé pour l'instant. La seule grande inconnue reste entière: quelle poudre utiliser et quelle quantité sachant que cette balle doit impérativement respecter les critères de vitesse et de pression indiqués dans les liens que j'ai donnés précédemment, à savoir 600 m/s avec une pression maximum à l'intérieur du canon de 2600 atm.
L'autopsie:
Relevés techniques et dimensionnels
Et le moule ( pas encore finalisé )
Voilà pour l'heure où j'en suis.
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
Hé bien ! En effet, tu ne fais pas les choses à moitié , +1 pour tout ça, je vais suivre ce sujet avec attention ...
PS : le fusil est superbe .
PS : le fusil est superbe .
Invité- Invité
Fusil Suisse FR. STUCKI
Bonsoir ou bonjour, je ne sais plus trop...
Merci bien pour le compliment, mais ce n'est pas mon fusil. Par contre, je vais vous balancer une ribambelle de photos de l'arme dès que possible, enfin dès que la lumière du jour sera bonne.
Bon dimanche bbrmque et merci pour le kill.
Voilà un tout piti cadeau pour matérialiser un dossier par exemple
Merci bien pour le compliment, mais ce n'est pas mon fusil. Par contre, je vais vous balancer une ribambelle de photos de l'arme dès que possible, enfin dès que la lumière du jour sera bonne.
Bon dimanche bbrmque et merci pour le kill.
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
Bonjour !!
Ho un amateur de Suisse ! Superbe carabine MARTINI - Zimmerstutzen !
je possède aussi toute la famille, sauf le 89 ! bon j'ai une préférence pour le dernier le ZFK
La charge qui est donnée ici est une charge réduite (HN tir reduit)
… d'ou l'absence de recul enfin par rapport à un K96/11, K11, un K31 ou un ZFK55.
Les ogives qui fonctionnent avec le K96/11 sont les mêmes
Si tu peux chambrer des GP11 dans ton K89 tu as peut être un modèle modifié K96/11 comme le mien, a vérifier avec le numéros de série, les suisse sont tres conservateur et ont les numéros des séries modifiées par les waffefabrik et consort
Ho un amateur de Suisse ! Superbe carabine MARTINI - Zimmerstutzen !
je possède aussi toute la famille, sauf le 89 ! bon j'ai une préférence pour le dernier le ZFK
La charge qui est donnée ici est une charge réduite (HN tir reduit)
… d'ou l'absence de recul enfin par rapport à un K96/11, K11, un K31 ou un ZFK55.
Les ogives qui fonctionnent avec le K96/11 sont les mêmes
Si tu peux chambrer des GP11 dans ton K89 tu as peut être un modèle modifié K96/11 comme le mien, a vérifier avec le numéros de série, les suisse sont tres conservateur et ont les numéros des séries modifiées par les waffefabrik et consort
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
[quote="Tautavel"]Bonsoir Papysharps,
Bref, mon problème, c'est que je me suis mis en tête de reproduire ces munitions à l'identique, c'est à dire ....calepinées, vi vi, et quand j'ai quelque chose qui me passionne, je devient plus têtu qu'un âne...
Cà, ce serait plutôt une qualité qu' un défaut.
Ton moule est en très bonne voie à ce que je peux voir, bravo.
Pour la poudre d' origine, c' est certain, tu n' en trouveras plus. C' était d' ailleurs un mélange assez bizarre dont apparemment plus personne ne connait la composition exacte.
Je ne peux te citer que la N 110, 16 grains donc, mais c' est vrai que ce sont des charges réduites et je ne pense pas qu' il faille augmenter la dose.
Enfin, bonnes recherches et tiens nous au courant.
Bref, mon problème, c'est que je me suis mis en tête de reproduire ces munitions à l'identique, c'est à dire ....calepinées, vi vi, et quand j'ai quelque chose qui me passionne, je devient plus têtu qu'un âne...
Cà, ce serait plutôt une qualité qu' un défaut.
Ton moule est en très bonne voie à ce que je peux voir, bravo.
Pour la poudre d' origine, c' est certain, tu n' en trouveras plus. C' était d' ailleurs un mélange assez bizarre dont apparemment plus personne ne connait la composition exacte.
Je ne peux te citer que la N 110, 16 grains donc, mais c' est vrai que ce sont des charges réduites et je ne pense pas qu' il faille augmenter la dose.
Enfin, bonnes recherches et tiens nous au courant.
Invité- Invité
Fusil Suisse FR. STUCKI
Bonsoir mes Amis,
Aujourd'hui, la lumière du jour n'était pas idéale, et de surcroît, moi-même je ne suis pas une lumière en qualité de photographe...
Mais comme je vous avais promis une ribambelle de photos, les voici... Ce n'est pas du grand art, mais si vous fermez un oeil ( comme quand vous tirez... ) ça passera...
Voila pour ce soir.
Aujourd'hui, la lumière du jour n'était pas idéale, et de surcroît, moi-même je ne suis pas une lumière en qualité de photographe...
Mais comme je vous avais promis une ribambelle de photos, les voici... Ce n'est pas du grand art, mais si vous fermez un oeil ( comme quand vous tirez... ) ça passera...
Voila pour ce soir.
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
bonsoir Tautavel et , en tant que collectionneur d'armes du systeme martini , je ne peut qu'etre ébaubis par cette merveille!
et tout autant par haut le niveau avec lequel tu entreprends de faire revivre cette arme.
ton moule est magnifique.
toutefois , je me permet d'intervenir pour te demander ce qui a motivé ton choix du matériaux , l'inox.
en effet, l'inox est un tres mauvais conducteur thermique ,avantage ou inconvenient pour couler les balles ?
moule dur a chauffer, le plomb sera plus long a refroidir etc .
et tout autant par haut le niveau avec lequel tu entreprends de faire revivre cette arme.
ton moule est magnifique.
toutefois , je me permet d'intervenir pour te demander ce qui a motivé ton choix du matériaux , l'inox.
en effet, l'inox est un tres mauvais conducteur thermique ,avantage ou inconvenient pour couler les balles ?
moule dur a chauffer, le plomb sera plus long a refroidir etc .
guzzi- Paire
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
guzzi a écrit:bonsoir Tautavel et , en tant que collectionneur d'armes du systeme martini , je ne peut qu'etre ébaubis par cette merveille!
et tout autant par haut le niveau avec lequel tu entreprends de faire revivre cette arme.
ton moule est magnifique.
toutefois , je me permet d'intervenir pour te demander ce qui a motivé ton choix du matériaux , l'inox.
en effet, l'inox est un tres mauvais conducteur thermique ,avantage ou inconvenient pour couler les balles ?
moule dur a chauffer, le plomb sera plus long a refroidir etc .
Bonsoir guzzi ( et tous les autres ),
Merci pour ces encouragements qui me font vraiment plaisir. A vrai dire, le jour où l'idée m'a pris de réaliser ce moule, je n'avais tout simplement rien d'autre sous la main. Bref, tu as tout à fait raison de dire que l'inox est très mauvais conducteur, mais toujours meilleur qu'un acier ordinaire. En réalité, mon projet de moule n'en est qu'au stade des balbutiements, car je vais aller beaucoup plus loin... Ce moule devra être réalisable par beaucoup de tireurs et être conçu et construit pour résister à des milliers de coulées. Le grand challenge, c'est aussi de faire profiter et participer un maximum de gens pour faire revivre cette ancienne munition, et surtout surtout de PARTAGER cette aventure.
J'envisage donc une réalisation multi-empreintes dans un matériau approprié que nous qualifierons communément d'acier Chrome/Nickel 25/20 ( 25% de Chrome, 20% de Nickel )
Lien pour la fiche technique:
http://www.aubertduval.fr/uploads/tx_obladygestionproduit/X25V_FR_01.pdf
Exécuté et construit dans les règles de l'art, du moins dans le domaines du verre chaud en cristallerie, un moule se compose généralement d'une enveloppe/carcasse en fonte dans laquelle on installe d'une manière " flottante " la partie noble du moule, et quand je dis flottante, c'est uniquement pour permettre le bon fonctionnement du moule car les différences de dilatation entre la fonte et les aciers sont totalement différentes. C'est dans cette partie noble qu'est usiné par divers procédés l'empreinte ( tournage, fraisage, électro-érosion etc etc...). Pour faire court, la carcasse fonte se chauffe extrêmement bien, garde et conserve cette chaleur d'un manière assez homogène et constante. Le problème de la fonte, c'est qu'elle est relativement fragile et sujette à la casse et autres ruptures et donc de fait, si l'enveloppe casse, eh bien on a vite fait de la remplacer à moindre cout sans pour autant perdre le coeur du moule, qui lui, à l'inverse, est en acier de grande qualité dans lequel on vient usiner l'empreinte, et qui coute la peau du c.l juste par le fait du nombre d'heures que nécessite sa réalisation.
Et donc, pour en revenir à mon projet, je vais évidemment refaire un moule et utiliser celui qui est fait pour des essais dimensionnels, juste histoire de voire...
Le moule définitif, pour son ouverture, sera actionné par vérin pneumatique, ou encore mécaniquement par une pédale au pied, comme en cristallerie. Il faut que l'éjection de la coulée soit rapide, propre et sans bavures. Je suis en train de faire mes croquis, pour ensuite les dessiner à la planche à dessin.
Il y a encore une montagne de boulot, mais je ne compte pas. C'est juste que le Grand Manitou, pour réaliser tout ce qui me reste encore à faire, eh bien devrait me laisser vivre encore... disons... 45/70 ans, comme le calibre quoi...
PS: en ce qui concerne cette arme, tout comme la 22LR réalisée par la même personne, je me suis dit qu'il fallait rendre hommage à cet armurier, assez peu connu il est vrai, mais qui maitrisait à merveille tout simplement... la simplicité, il n'y a qu'à voir ...
C'est simple, efficace et beau, et j'ai le nette impression qu'il en fallait entre les deux oreilles pour concevoir et réaliser de pareils bijoux...
Sur ces belles images du mécanisme de la 22LR, bonne nuit
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
Une arme superbe mon ami !
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
C' est du super luxe cette arme, rien qu' à voir le bois, la qualité des finitions, et ce canon cannelé...
Je n' ose te demander combien tu as déboursé pour ce joujou. (sauf si tu veux nous le dire... )
Je n' ose te demander combien tu as déboursé pour ce joujou. (sauf si tu veux nous le dire... )
Invité- Invité
Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
Papysharps a écrit:C' est du super luxe cette arme, rien qu' à voir le bois, la qualité des finitions, et ce canon cannelé...
Je n' ose te demander combien tu as déboursé pour ce joujou. (sauf si tu veux nous le dire... )
Bonsoir Papysharps,
Demander ne pose pas de problème surtout qu'ici il n'y a rien à cacher. Je l'ai négociée et décrochée au prix de 700 euros.
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
Tautavel a écrit: Je l'ai négociée et décrochée au prix de 700 euros.
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
guzzi a écrit:Tautavel a écrit: Je l'ai négociée et décrochée au prix de 700 euros.
Bonsoir guzzi,
Tu trouves cela cher.....ou pas.... ?
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
non, tres correct au contraire, cette arme est vraiment superbe e ,d'une qualité et finition exceptionnelle, le canon fluté le mecanisme martini , les bois magnifique ,700 euros, c'est un prix minimum , pour un ami .
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
Bonjour mes Amis,
Je pense, dans un autre post relatif à la customisation de la Little Badger, avoir éveillé la curiosité concernant ma STUCKI en calibre 22 LR.
Voici donc, pour répondre à l'attente et la dite curiosité de certains ( ce qui n'est pas un vilain défaut ), comme promis, quelques photos.......
Voilà pour cette arme en calibre 22 LR, et il est certain que celle-là n'est pas du tout, mais alors pas du tout comparable à la Little Badger. Ce sont deux planète différentes, autant au niveau conception que précision. Les dernières images montrent bien la simplicité de conception du mécanisme ( fermé, ouvert, éjection ). A noter également le montage " tunnel haut " de la lunette, qui permet d'utiliser indépendamment lunette ou organes de visée d'origines sans rien toucher ou démonter. Et dire qu'au jour d'aujourd'hui, on est à la recherche de la complexité à outrance... Je me marre bien..... Mais bon, c'est " La modernitude " comme dirait ma fille
Bonne fin de semaine mes Amis
Je pense, dans un autre post relatif à la customisation de la Little Badger, avoir éveillé la curiosité concernant ma STUCKI en calibre 22 LR.
Voici donc, pour répondre à l'attente et la dite curiosité de certains ( ce qui n'est pas un vilain défaut ), comme promis, quelques photos.......
Voilà pour cette arme en calibre 22 LR, et il est certain que celle-là n'est pas du tout, mais alors pas du tout comparable à la Little Badger. Ce sont deux planète différentes, autant au niveau conception que précision. Les dernières images montrent bien la simplicité de conception du mécanisme ( fermé, ouvert, éjection ). A noter également le montage " tunnel haut " de la lunette, qui permet d'utiliser indépendamment lunette ou organes de visée d'origines sans rien toucher ou démonter. Et dire qu'au jour d'aujourd'hui, on est à la recherche de la complexité à outrance... Je me marre bien..... Mais bon, c'est " La modernitude " comme dirait ma fille
Bonne fin de semaine mes Amis
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
Bonjour à toutes et à tous,
J'espère que tout le monde va très bien.
En ce qui me concerne, cette aventure continue, et je vous fais découvrir la suite de mes travaux qui se présentent pas mal du tout.
Bref, je travaille simultanément sur deux fronts différents, c'est à dire le moule prototype d'une part, et la réalisation des calottes cylindro-hémisphériques dont seront pourvues les balles en plomb.
Ces calottes, dont vous pourrez entrevoir quelques exemplaires réalisés par mes soins, ont été fabriqués à l'aide d'une petite machine permettant le formage à froid à partir de petites rondelles d'un certain diamètre et d'une certaine épaisseur etc etc... En clair, je ne parlerai pas encore de cette machine en détail, et vous ne verrez, pour l'heure, aucun plan de cette dernière, ni même la machine en soi qui m'a couté beaucoup de réflexion, d'études et d'usinage. Tout ce que je peux vous dire, pour l'instant, c'est que j'ai la ferme intention de déposer un brevet. Cette petite machine, en changeant simplement la "matrice" de la forme de l'ogive, permettra de couvrir bon nombre de calibre différents, et je pense qu'il y a là un marché potentiel à prendre.
Vous savez tous que je suis un fervent défenseur du partage, mais dans cette affaire, je vous dévoilerai tout uniquement le jour ou je serai l'unique titulaire du brevet, et je suis persuadé que vous ne me tiendrez pas rigueur.
Ceci étant, j'ai enfin coulé mes premières balles dans ce fameux moule inox, et je peux vous dire que ça démoule très très bien, une merveille. La procédure n'est pas complexe: il suffit de chauffer le moule à bonne température, de mettre en place une calotte, et zou, on coule. Il me reste néanmoins encore une pièce à finir au tournage, en l'occurrence et comme pour un moule minié, il s'agit de la pièce qui fait la dépression au cul de la balle. Dans mon cas, c'est un peu plus compliqué, car comme il faut couler par le cul de l'ogive, il me faut créer cette pièce avec une mise en place genre fermeture dite à bayonnette, et lorsqu'on ouvre cette dernière, elle sectionne par torsion la carotte de coulage. Par contre, là, quand le moule sera entièrement terminé, opérationnel, je vous montrerai en détails comment cela fonctionne.
Au final, je suis maintenant au stade ou j'ai 4 munitions différentes à tester avec cette arme. Les photos vous montrerons la première munition ( en partant de la gauche ) qui est une pièce de collection, et donc d'origine. La seconde, c'est celle que je viens de couler, mais qui pour l'heure est montée sans calepin, ces derniers restants encore à faire. La troisième est une balle manufacturée Interlock .308 en 220 gr RN de chez hornady et qui elle aussi devrait donner de bon résultats. La quatrième est une balle coulée et fournie par un ami charentais, balle graissée, avec gas check au derrière, calibrée en .308, 215 grains, ce qui nous rapproche pratiquement au poids de la balle d'origine. La dernière est également une manufacturée, mais au vu de la forme, j'ai de gros doute quand à la bonne prise de rayure, et surtout l'étanchéité, c'est à dire les fuites de gaz vers l'arrière, mais....on verra bien.
Bon, sans plus attendre et autres commentaires inutiles, je vous livre les photos.
A gauche, la balle d'origine, à droite, ma petite à moi
Pour autant, l'aventure est loin d'être terminée, car il me reste tellement à faire...comme les essais, la poudre, le type et dosage et et et...
En attendant, je vous souhaite à toutes et à tous une excellente fin de semaine, et faites attention à vous. Surveillez vos arrières, promis ?
Avec toute mon Amitié
J'espère que tout le monde va très bien.
En ce qui me concerne, cette aventure continue, et je vous fais découvrir la suite de mes travaux qui se présentent pas mal du tout.
Bref, je travaille simultanément sur deux fronts différents, c'est à dire le moule prototype d'une part, et la réalisation des calottes cylindro-hémisphériques dont seront pourvues les balles en plomb.
Ces calottes, dont vous pourrez entrevoir quelques exemplaires réalisés par mes soins, ont été fabriqués à l'aide d'une petite machine permettant le formage à froid à partir de petites rondelles d'un certain diamètre et d'une certaine épaisseur etc etc... En clair, je ne parlerai pas encore de cette machine en détail, et vous ne verrez, pour l'heure, aucun plan de cette dernière, ni même la machine en soi qui m'a couté beaucoup de réflexion, d'études et d'usinage. Tout ce que je peux vous dire, pour l'instant, c'est que j'ai la ferme intention de déposer un brevet. Cette petite machine, en changeant simplement la "matrice" de la forme de l'ogive, permettra de couvrir bon nombre de calibre différents, et je pense qu'il y a là un marché potentiel à prendre.
Vous savez tous que je suis un fervent défenseur du partage, mais dans cette affaire, je vous dévoilerai tout uniquement le jour ou je serai l'unique titulaire du brevet, et je suis persuadé que vous ne me tiendrez pas rigueur.
Ceci étant, j'ai enfin coulé mes premières balles dans ce fameux moule inox, et je peux vous dire que ça démoule très très bien, une merveille. La procédure n'est pas complexe: il suffit de chauffer le moule à bonne température, de mettre en place une calotte, et zou, on coule. Il me reste néanmoins encore une pièce à finir au tournage, en l'occurrence et comme pour un moule minié, il s'agit de la pièce qui fait la dépression au cul de la balle. Dans mon cas, c'est un peu plus compliqué, car comme il faut couler par le cul de l'ogive, il me faut créer cette pièce avec une mise en place genre fermeture dite à bayonnette, et lorsqu'on ouvre cette dernière, elle sectionne par torsion la carotte de coulage. Par contre, là, quand le moule sera entièrement terminé, opérationnel, je vous montrerai en détails comment cela fonctionne.
Au final, je suis maintenant au stade ou j'ai 4 munitions différentes à tester avec cette arme. Les photos vous montrerons la première munition ( en partant de la gauche ) qui est une pièce de collection, et donc d'origine. La seconde, c'est celle que je viens de couler, mais qui pour l'heure est montée sans calepin, ces derniers restants encore à faire. La troisième est une balle manufacturée Interlock .308 en 220 gr RN de chez hornady et qui elle aussi devrait donner de bon résultats. La quatrième est une balle coulée et fournie par un ami charentais, balle graissée, avec gas check au derrière, calibrée en .308, 215 grains, ce qui nous rapproche pratiquement au poids de la balle d'origine. La dernière est également une manufacturée, mais au vu de la forme, j'ai de gros doute quand à la bonne prise de rayure, et surtout l'étanchéité, c'est à dire les fuites de gaz vers l'arrière, mais....on verra bien.
Bon, sans plus attendre et autres commentaires inutiles, je vous livre les photos.
A gauche, la balle d'origine, à droite, ma petite à moi
Pour autant, l'aventure est loin d'être terminée, car il me reste tellement à faire...comme les essais, la poudre, le type et dosage et et et...
En attendant, je vous souhaite à toutes et à tous une excellente fin de semaine, et faites attention à vous. Surveillez vos arrières, promis ?
Avec toute mon Amitié
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
Si il s'agit vraiment de la Gp 90 je possède moi aussi un fusil suisse 1889 qui en a besoin (voir ma présentation d'arme et je le fais tirer) et mon rechargement est de 0.80 gramme de A0 l'ogive est du cal.30 (308) sur mes présentations d'armes j'en ai mis une avec balle plomb et gaz check et l'autre avec balle cuivrée, les étuis sont des 7.5x55 mais on est pas obligé de les recouper tout dépend de la chambre, je m'explique :
J'ai fait une série de 50 étuis en 7.5 x53.5 et avec les ogives hn j’avais des fuites au tir avec les balles plomb et gaz check plus de fuite
et une série de 50 sans rien couper donc en 7.5x55 et la impeccable pas de fuite par contre l'ogive HN est un peu courte donc des que j'ai utilisé les 500 ogives je vais prendre les mêmes mais un peu plus longue
Par contre pas de calepin autour des ogives pour moi c'est une balle moderne pour un vieux fusil permettant de le faire tirer alors que les cartouches sont introuvables.
Par contre si tu veux vraiment refaire une vrai GP 90 va voir sur tir mailly
Mon jeu d'outil est le 7.5x55 non recoupé
J'ai fait une série de 50 étuis en 7.5 x53.5 et avec les ogives hn j’avais des fuites au tir avec les balles plomb et gaz check plus de fuite
et une série de 50 sans rien couper donc en 7.5x55 et la impeccable pas de fuite par contre l'ogive HN est un peu courte donc des que j'ai utilisé les 500 ogives je vais prendre les mêmes mais un peu plus longue
Par contre pas de calepin autour des ogives pour moi c'est une balle moderne pour un vieux fusil permettant de le faire tirer alors que les cartouches sont introuvables.
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
labluche a écrit:Si il s'agit vraiment de la Gp 90 je possède moi aussi un fusil suisse 1889 qui en a besoin (voir ma présentation d'arme et je le fais tirer) et mon rechargement est de 0.80 gramme de A0 l'ogive est du cal.30 (308) sur mes présentations d'armes j'en ai mis une avec balle plomb et gaz check et l'autre avec balle cuivrée, les étuis sont des 7.5x55 mais on est pas obligé de les recouper tout dépend de la chambre, je m'explique :
J'ai fait une série de 50 étuis en 7.5 x53.5 et avec les ogives hn j’avais des fuites au tir avec les balles plomb et gaz check plus de fuite
et une série de 50 sans rien couper donc en 7.5x55 et la impeccable pas de fuite par contre l'ogive HN est un peu courte donc des que j'ai utilisé les 500 ogives je vais prendre les mêmes mais un peu plus longue
Par contre pas de calepin autour des ogives pour moi c'est une balle moderne pour un vieux fusil permettant de le faire tirer alors que les cartouches sont introuvables.
Par contre si tu veux vraiment refaire une vrai GP 90 va voir sur tir mailly
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Bonjour labluche, et tous mes Amis,
J'ai bien enregistré tes explications et je te remercie. Toutefois, en ce qui me concerne, il me faut apporter quelques petits détails par rapport à ma démarche qui consiste, pour l'essentiel, à faire revivre cette munition ancienne en me rapprochant au maximum dans sa conception d'origine.
Le souci majeur, c'est bien évidemment cette poudre PC88 qui n'existe plus depuis belle lurette, et qui, quoi que l'on dise, était déjà une poudre " moderne " et non une poudre noire. Ceci étant dit, je recharge également, certain calibre comme le 45/70 avec de la A0. Mais..... je considère que la A0 n'est pas la plus propre des poudres, loin s'en faut, et c'est un Ami qui me l'a appris. Il y a mieux, et j'ai nommé la N110 ainsi que la N340, cette dernière étant la plus propre, c'est à dire ne laissant pratiquement pas de particules résiduelles. Sans être spécialiste ( je crois que notre ami Cobravif est à même de mieux parler de cette poudre que moi ), j'ai donc posé mon choix sur cette fameuse N 340 pour recharger cette première série de munition GP 1890. Car c'est bien de cette munition là que je parle, encore appelée GP 90, celle qui était munie de cette fameuse coiffe, celle qui était calepinées et graissées avec de la vaseline, celle dont la balle pesait très exactement 213 grains, montée sur un étui de longueur 53,5 mm.
En clair, j'ai construit mon moule de manière à respecter et obtenir ce poids de balle ( 215 grains à la sortie du moule, évidemment calotte incluse ), mais je l'ai construit aussi avec un stricte respect des dimensions relatives autant à la balle qu'à l'étui. Le calepin sera réalisé à l'aide de papier sulfurisé d'une épaisseur de 0,05 centième de mm, avec un tortillon en bout qui trouvera tout naturellement sa place dans la petite cavité dédiée au cul de la balle. Par ailleurs, j'observe que la munition, une fois engagée dans la chambre, bloc tombant relevé, flirte juste avec la prise de rayure, réduisant ainsi le vol libre à zéro, preuve en est que je trouve la naissance de chaque rayure sur la calotte. ( ce phénomène a été observé et confirmé à l'aide de mon endoscope ) On pourrait ainsi affirmer que l'ensemble balle / étui subit déjà une légère pression longitudinale, certes minime, mais bien présente. Cette méthode et façon de faire permettra probablement, au moment de la mise à feu, une bonne étanchéité et de fait une expansion rapide de la balle en plomb. L'ensemble ainsi réalisé, sera monté sur l'étui légèrement évasé dans le seul but de ne pas sectionner ou malmener le calepin. Une fois montée, la balle subira un léger sertissage me restant à définir car je n'irai pas plus vite que la musique...
Je vais me laisser un peu de temps, juste ce qu'il faut pour préparer quatre lots de chacune des munitions citées précédemment et visibles sur une des dernières images.
Pour conclure, l'avenir et les essais me diront si mon approche pour la réalisation de cette munition était la bonne. Je mène toute cette affaire avec une sacrée dose de passion, de patience, de sérieux aussi, mais surtout avec un immense plaisir, et c'est bien là que réside l'essentiel.
Un bon dimanche à toutes et à tous
Edit de mon message matinale dans lequel j'ai complètement oublié de vous montrer l'évolution:
Alors là, à gauche l'originale, à droite une balle coulée avec sa cavité arrière:
Sur le plateau, pesée de l'originale avec la nouvelle à gauche:
et inversement:
résultat: une différence de 1,1 grain............. Je suis moi-même perplexe, pour ne pas dire sur le c.l............. mais en même temps, vraiment content d'avoir réussi mon coup. Prochaine étape: calepinage et montage des balles.
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
Papysharps a écrit:Je suis admiratif..... Que dire de plus ?
Bonjour Papysharps,
Comment ça va ? Merci bien pour le commentaire et pour suivre cette affaire. Bientôt la suite....enfin quand je dis bientôt, c'est pas demain, hein ???
Pour Labluche qui a dit, je cite: " Par contre si tu veux vraiment refaire une vraie GP 90 va voir sur tir mailly"
Je sais bien, ami labluche, qu'il y a des forums entièrement consacrés à la fameuse GP90, à sa construction. Sur Mailly, les discussions vont bon train, et je les ai toutes parcourues de long en large, de haut en bas, mais à aucun moment il ne s'est trouvé quelqu'un pour dire qu'il allait essayer de la refaire AVEC cette fameuse coiffe cylindro-émisphérique. Dès lors, je me suis posée la question: si cette coiffe à été inventée, élaborée par les spécialistes en balistique et autres techniques de l'époque, c'est qu'il devait quand même y avoir une sacrée raison, non ? Raison qui m'échappe encore, car je ne suis qu'un tout petit amateur au regard du savoir des anciens.
De fait, abstraction faite de la réalité historique, également très importante à mes yeux, je tenais à mettre un point d'honneur dans la réalisation de cette munition. Et donc pour moi, elle devait être conforme niveau conception, autant et je me répète, en dimensionnel, poids, mais aussi esthétique. Dans un post précédent, ceci a été clairement expliqué de ma part lors du sacrifice et de " l'autopsie " d'une munition de collection.
Mes travaux sont en très bonne voie, et j'approche du but recherché. Maintenant, il est fort possible que j'ai loupé quelque chose sur Mailly, et dans ce cas de figure, pourrais-tu, ami labluche, me faire signe et m'indiquer le lien qui parle de cette munition avec coiffe... Je te remercie.
Bon Mes Amis, je vous laisse, car j'ai encore une MONTAGNE de travail: chez ma fille dans sa nouvelle maison, puis refaire, souvenez-vous, les bois en loupe d'orme de mon Sharps, refaire aussi la queue de détente de ma Belle Atdt, aller de temps en temps au stand pour ne par oublier mes Amis tieurs, etc...etc...etc... Voyez-vous, et vous me croyez j'en suis certain, je ne m'ennuie pas une seule seconde de ma vie.
A bientôt Mes Amis
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
Je vais essayer de retouver le lien il s'agissait d'un gars qui avait refait un moule le trou au cul de l'ogive et parlait du papier.
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
Bon j'ai retrouvé le lien en fait plusieurs mais le plus intéressant je pense c'est celui la
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=8&t=163908
Y en a encore plein d'autre mais ça parle plus du rechargement light mais tout compacté tu dois trouvé quelques renseignements
Celui la parle de rechargement mais y a quelques renseignement sur les cotes de la gp90
http://www.tircollection.com/t6121-rechargement-gp90-7-5x53-5-pour-schmidt-rubin-1889
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=8&t=163908
Y en a encore plein d'autre mais ça parle plus du rechargement light mais tout compacté tu dois trouvé quelques renseignements
Celui la parle de rechargement mais y a quelques renseignement sur les cotes de la gp90
http://www.tircollection.com/t6121-rechargement-gp90-7-5x53-5-pour-schmidt-rubin-1889
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Re: Fusil Suisse FR. STUCKI
Merci Labluche,
Au risque de me répéter, je connaissais tous ces liens et je les ai lu en long et large. Pour ce qui concerne les dimensions, j'ai ce qu'il faut au travers de la munition ancienne en ma possession. Sur les 5 j'en ai sacrifié une, et prélevé toutes les cotes, poids et autres spécificités.
Bref, je persiste à dire que sur les différents posts de Mailly, personne ne s'est vraiment attelé à la reproduction pure et dure, fidèle, de la dite munition. D'ailleurs, quand je visite les liens, je n'arrive pas à ouvrir les photos du moule dont il est question. Question d'hébergeur d'images qui n'existe plus ou qui "merdouille" ? Je ne sais pas, mais ce que je sais, c'est que j'aurais bien aimé voire la tronche du moule, vraiment, et je reste sur ma faim.... D'ailleurs, le gars parle d'une balle sortie de son moule, mais dont ni le poids ni encore les dimensions qu'il annonce, autant niveau diamètre que longueur, ne collent à la balle d'origine, ce qui me laisse dubitatif...
Bref, ce n'est pas grave, et en ce qui me concerne, je reste sur la voie que je me suis tracée. Nous verrons bien ce que tout cela donne lors des essais au 100 mètres, je pense même démarrer plutôt à 50m, histoire d'assurer et de réunir les meilleurs conditions de tests.
Merci quand même pour la peine, et à bientôt mes Amis
Au risque de me répéter, je connaissais tous ces liens et je les ai lu en long et large. Pour ce qui concerne les dimensions, j'ai ce qu'il faut au travers de la munition ancienne en ma possession. Sur les 5 j'en ai sacrifié une, et prélevé toutes les cotes, poids et autres spécificités.
Bref, je persiste à dire que sur les différents posts de Mailly, personne ne s'est vraiment attelé à la reproduction pure et dure, fidèle, de la dite munition. D'ailleurs, quand je visite les liens, je n'arrive pas à ouvrir les photos du moule dont il est question. Question d'hébergeur d'images qui n'existe plus ou qui "merdouille" ? Je ne sais pas, mais ce que je sais, c'est que j'aurais bien aimé voire la tronche du moule, vraiment, et je reste sur ma faim.... D'ailleurs, le gars parle d'une balle sortie de son moule, mais dont ni le poids ni encore les dimensions qu'il annonce, autant niveau diamètre que longueur, ne collent à la balle d'origine, ce qui me laisse dubitatif...
Bref, ce n'est pas grave, et en ce qui me concerne, je reste sur la voie que je me suis tracée. Nous verrons bien ce que tout cela donne lors des essais au 100 mètres, je pense même démarrer plutôt à 50m, histoire d'assurer et de réunir les meilleurs conditions de tests.
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