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Message par phil40 Sam 17 Aoû 2013 - 19:06

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j'ai besoin de vos lumières pour dater ce fusil à broche (un bernard de cal 16 ?) et de vos conseils pour le restaurer.

le canon (de 75 cm) a un dessin particulier que je ne veux pas abîmer en le restaurant comme un bourrin...

merci de vos avis et conseils...Coucou04 

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Message par phil40 Sam 17 Aoû 2013 - 19:09

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Message par phil40 Sam 17 Aoû 2013 - 19:10

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Message par phil40 Sam 17 Aoû 2013 - 19:12

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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 20:12

De mon point de vue, c'est une hérésie de couper un fusil ancien pour en faire un coach gun. Il perd en esthétique et en valeur (avec un bémol si le canon est endommagé au bout par exemple).

Personnellement, je n'ai raccourci que des fusils endommagés ou du commun (baikal).

Ton fusil est superbe... comme il est. Coucou21
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Message par phil40 Sam 17 Aoû 2013 - 20:23

oui, je ne vais pas le couper...
je continue mes recherches pour savoir quoi faire en termes de restauration
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Message par Dr King Schultz Sam 17 Aoû 2013 - 21:33

Phil en effet si on coupe un fusil on perd les chokes qui se trouvent au bout du canon après ça devient un arrosoir Wink

Ton fusil est superbe, à ta place je ne toucherais pas aux parties métaliques, juste un bon huilage. Personnellement j'utilise cette huile qui ravive et protège bien les bronzages.

En revanche tu peux travailler sur les bois. Je te conseille un léger ponçage puis tu peux supprimer les différentes marques en les mouillant avec un tissu imbibé d'eau chaude. Il faut parfois s'y reprendre à plusieurs fois et s'il y a une différence de teinte tu mouilles légèrement le reste.

Quelques couches de teinture à ton goût par la suite un poncé-huilé (il y a un excellent tuto sur ce forum) tu peux terminer par une couche de cire à patiner et tu auras une arme (encore plus) superbe Wink

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Message par phil40 Sam 17 Aoû 2013 - 22:14

la crosse est vernie.
pour un poncé huilé le décapage complet devrait s'imposer ?
le tuto ne m'a pas échappé...j'y travaille pour le 1887...
ça peut faire un coach gun ça ? Img_0229
pour le canon, c'est ça qui me turlupine...la rouille...
mais si je frotte trop, le damas d'origine va s'estomper.
c'est dur la vie de restaurateur :)
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Message par Dr King Schultz Sam 17 Aoû 2013 - 22:31

Oui il faut supprimer le vernis avec un léger ponçage ou un produit dissolvant si tu ne veux pas risquer d'enlever trop de matière.

Pour les traces de rouille, le gros plan que tu viens de poster montre clairement que le bronzage d'origine a complètement disparu. Cela n'engage que moi mais un joli bronzage tabac... Amour62 

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Message par HONDO Dim 18 Aoû 2013 - 10:24

De grâce,  pas de bronzage à froid type tabac ou autre sur un bijou d' épôque comme celui-là ... Ce genre de traitement et juste bon pour nos répliques mais pas pour une arme d' épôque comme celle-là  NonNon02 

S' il n' y avait pas l' écriture dorée je t' aurais conseillé de mettre ton canon dans un bain d' électrolyse qui permet de détacher la rouille , faire disparaître toute marque de rouille sans agresser le métal ou les décorations. Si tu avais besoin d' explications en détail sur cette opération, fais le moi savoir.  sourire116 

Le mieux que tu puisses faire dans l' immédiat sans altérer ce beau canon est de prendre de la laine d' acier la plus fine possible et de la passer avec douceur sur ton canon l' ayant au préalable humecté d' huile. Veille à toujours mettre de l' huile sur ton canon pendant cette opération et de passer la laine d' acier toujours dans le sens de la longueur du canon.

Le résultat sera que la rouille va disparaître et l' aspect du canon se matifier. Un conseil : Frotter AVEC DOUCEUR pour enlever la rouille mais en prenant la précaution de ne pas enlever les dessins sur le canon sauf si ceux-ci sont obtenus par formage du canon comme la réalisation du damas, dans ce cas aucun problème çà ne risque rien .

Surtout, ne pas insister sur les parties plus fragiles comme cette inscription dorée.


De même avec le bois, si je ne me trompe pas d' après les photos, le bois n' est pas trop abîmé, et le vernis à juste besoin d' être "rafraîchi"  s' il en est ainsi, un léger coup de laine d' acier pour effectuer un surfaçage et enlever les micro rayures suffira. Surtout pas de dissolvant sinon tu enlèvera tout le vernis ( sauf si c 'est ce que tu veux faire bien-sûr) Je pense que ton idée n' est pas  de faire du neuf, il faut donc  veiller à lui conserver sa patine ancienne. A toi de voir après cette opération si un passage de gomme laque à l' aide d' un tampon sera nécessaire ou pas...  

Bref, il y a de bons spécialistes sur ce forum ou sur d' autres, qui en savent plus que moi sur le sujet, tu ne manqueras pas d' infos pour réussir cet ouvrage.

Bon travail et fais nous part du résultat avec des photos.   Coucou04


Dernière édition par HONDO le Dim 18 Aoû 2013 - 11:30, édité 2 fois
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Message par enzmatt Dim 18 Aoû 2013 - 10:42

Pour moi ... je garde en état Super08  , une légère rénovation des bois ...un léger lustrage a l'huile des aciers , et je lui garde son jus Hein43 

pour la rouille , il y a des techniques non agressives , qui s'utilisent en Militaria de collection , pour la rénovation de pièces d’époque

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Message par Dr King Schultz Dim 18 Aoû 2013 - 14:40

phil40 a écrit:
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J'ai l'impression que la patine d'origine a déjà disparu et que l'arme a déjà connu une restauration. Me trompe-je ?

Il n'y a plus de trace du bronzage original et le vernis de la crosse me semble en bien trop bel état pour être d'époque.

HONDO a écrit:De grâce, pas de bronzage à froid type tabac ou autre sur un bijou d' épôque comme celui-là ... Ce genre de traitement et juste bon pour nos répliques mais pas pour une arme d' épôque comme celle-là NonNon02
Je ne suis absolument pas d'accord et je ne pense pas que Cartry et autres vendent des produits de bronzage uniquement pour des répliques.

Dans le cas de l'arme de Phil, je pense que le mal a déjà été fait par un précédent propriétaire et qu'il ne reste plus grand chose de la patine du temps.

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Message par phil40 Dim 18 Aoû 2013 - 14:55

connaissant sa provenance, je suis certain que ce fusil n'a fait l'objet d'aucune rénovation...
l'usure n'est due qu'a l'usage de son premier propriétaire qui était chasseur avant guerre, à la patine du temps...et hélas, aussi à son non entretien depuis des décennies...
pour répondre à Hondo, les dessins sur le canon sont gravés.
c'est le bout du canon qui est le plus blanchi...et donc attaqué, mais cela reste léger.
je n'étais bien évidemment pas sérieux lorsque je parlais de le "coach guniser".
je sais comment entretenir une arme neuve...mais pas restaurer.
je recueille donc différents avis avant de me lancer.
merci à vous.
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Message par phil40 Dim 18 Aoû 2013 - 14:57

je cherche également à le refaire parler...
je cherche donc des cartouches ou le matériel pour en recharger.
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Message par Dr King Schultz Dim 18 Aoû 2013 - 15:03

Dans ce cas je reste sur mon premier avis, ne rien faire pour l'arme à part un bon huilage. En revanche tu peux t'attaquer à ta table de jardin lol! 

ça peut faire un coach gun ça ? Img_0210

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Message par phil40 Dim 18 Aoû 2013 - 16:22

Applaudissements02 c'est un tabouret...
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Message par HONDO Dim 18 Aoû 2013 - 18:18

Dr King Schultz a écrit:


Je ne suis absolument pas d'accord et je ne pense pas que Cartry et autres vendent des produits de bronzage uniquement pour des répliques.

Dans le cas de l'arme de Phil, je pense que le mal a déjà été fait par un précédent propriétaire et qu'il ne reste plus grand chose de la patine du temps.

Mais c' est ton droit de ne pas être d' accord mon cher Doc je n' ai pas de soucis avec çà. sourire116 
Je crois même qu' il est bien normal  sur un  forum que d' émettre des avis contraires et d' en discuter pacifiquement avec un esprit ouvert.    

Ceci dit, je pense que je dois développer un peu ma pensée .  

Je m' explique :

Je crois également que l' objectif de Cartry est de vendre ces produits  à tout le monde ! Là n' est pas mon propos.

 Il appartient ensuite à  chacun d' utiliser ces produits en connaissance de cause et avec discernement.  En tout cas, ce n' est certainement pas Cartry qui déconseillera l' usage de ces produits sur des armes anciennes.

Ces produits ont le mérite d' exister et donnent à tous les passionnés que nous sommes  la possibilité  de rebronzer ou de customiser plus facilement nos armes car tout le monde n' a pas accès aux techniques ANCIENNES de bronzage à chaud et encore moins aux techniques qui permettent d' obtenir ces belles couleurs comme le bleu, le tabac ou le damas...

Je ne fais que de donner un avis personnel sur le sujet,  et je dis qu' il est juste dommage voir inapproprié à mes yeux d' utiliser des produits de bronzage à froid sur des armes d' épôque qui à mon sens, méritent mieux que çà .  Ces produits de bronzage sont très bien et permettent  d' obtenir de beaux résultats  mais malheureusement, même s' ils sont appliqués dans les règles de l'art, ils ne durent pas longtemps à l' usage. (j' en ai fait l' expérience)  Bref, ca ne remplacera jamais un bronzage à chaud.

Voilà pourquoi, je réserve leur usage pour nos petits bricolages de customisation sur nos répliques.  

En tant qu' amateur,  je fais aussi  de la restauration qu' elle soit mécanique ou d' aspect ( c' est une autre de mes passions) mais je  reste très prudent avant de me lancer dans ce genre de travail. Avant de m' atteler à la tâche, j' ai d' abord le respect de l' histoire et du vécu de cette arme et je m' assure que mon travail ne viendra en rien altérer celà.

Un exemple, je possède un S&W N° 3 (d' épôque) et son bronzage est pas mal atténué , ce serait à mes yeux une hérésie que de le poncer et de lui appliquer  un acide pour lui redonner une couleur. mais je suis certain que d' autres ne se gêneraient pas....  

Voilà Doc. Ceci dit, j' ai vu le bronzage tabac de ton Colt Walker,  cet aspect vieillot que tu voulais lui donner est vraiment réussi BRAVO  sourire116
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Message par cochise Dim 18 Aoû 2013 - 19:36

Coucou04  à tous
je trouve qu'il serai dommage de détruire une pareille pièce
se n'est que mon avis
Alcooliques03 

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Message par timmons Dim 18 Aoû 2013 - 19:37

un coach gun peut avoir n'importe quelle longueur de canons, il n'est pas nécessaire de la raccourcir

il suffit de voir la photo des convoyeurs de la Wells fargo

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Message par phil40 Lun 19 Aoû 2013 - 16:47

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dépoussiérage, démontage sommaire, un (tout) petit coup de triple 0 avec de l'huile de vaseline et voici le vénérable ancêtre prêt pour de nouvelles aventures.
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Message par phil40 Lun 19 Aoû 2013 - 17:10

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Message par enzmatt Lun 19 Aoû 2013 - 17:14

Oui c'est tres bien comme ca ... souvent un simple passage d'un tres fine laine de fer 0000 et de l'huile...
L'arme retrouve sa jeunesse ...

Tu vas visiblement tirer avec ... je tir avec les miens....
Lui donner des charges soft ..Alcooliques03 

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Message par phil40 Lun 19 Aoû 2013 - 17:15

pour la crosse dont le vernis qui comportait des éraflures qui ressortaient en blanc, j'ai testé ce produit que j'avais depuis longtemps.
il ne s'agit pas de l'effet mouillé du produit...le traitement a été fait il y a 24 heures.

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Message par phil40 Lun 19 Aoû 2013 - 17:17

alors pour tirer avec, il faut que je trouve la totalité du matériel de rechargement.
si tu sais où je peux m'adresser...Coucou04 
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Message par SLYE Lun 19 Aoû 2013 - 17:27

super boulot

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