Mon RUGER OLD ARMY
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
C'est quoi ce binz !?
On retrouve toujours la même problématique au sujet du ROA, 8ème, 4ème, 4ème, 8ème gnagnagna ! Faut arrêter les gars ! La démarche de Chewie, que tout le monde a saluée, moi le premier, était d'avoir une réponse à ce sujet de la plus haute instance. Leur réponse n'est pas la plus claire qu'on était en droit d'attendre. En l'absence d'un texte spécifique pour les cas particuliers comme le ROA, la réponse de la DGA ne pouvait être autre que s'en tenir strictement au texte existant, à savoir "réplique d'arme ancienne d'avant 1870" , ce n'est pas le cas du ROA il est donc "considéré comme..."
J'avoue que leur réponse traduit un certain embarras, ils auraient répondu " le Ruger Old Army est classé en 4ème catégorie ne s'agissant pas d'une réplique d'arme d'avant 1870" c'était plus clair, mais cette réponse aurait amené une autre question, dans quelle catégorie sont classées le Tingle, le Buckhunter et un certain nombre de répliques fantaisistes du catalogue Pietta et je ne parle pas des armes longues, les Targets etc..
La législation est complexe parce qu'il y a une infinité de cas à englober. Le plus simple serait de tout interdire, ou encore plus simple, de tout autoriser, ce qui n'est évidemment pas réaliste.
Il reste donc des flous juridique dans lesquels on peut s'engouffrer. Si un jour quelqu'un passe devant un juge pour un problème de détention d'un ROA la décision fera jurisprudence quelle qu'elle soit.
En attendant, les possesseurs de ROA peuvent préparer leur défense en suggérant que le Ruger est une réplique de plusieurs armes anciennes, une sorte d'hybride entre un Colt (pontet, poignée), un Rémington (carcasse) et un Rogers&Spencer (levier de chargement) le tout remis au goût du jour comme les Targets avec une qualité d'usinage contemporaine.
On peut aussi, plutôt que se bouffer le nez, commencer à entreprendre ce que nous suggère la DGA, un dossier de proposition de classement de cette arme, peut être avec l'aide de l'UNPACT ?
Pour finir, les évaluations négatives adressées à Chewie ne reflètent pas une grande réflexion. Chewie, avec la rigueur qu'on lui connaît, a cherché à avoir une réponse ferme et définitive. Cette démarche est de son fait, la réponse , non ! Elle ne me convient pas non plus, mais je n'en veux pas à Chewie pour autant.
On retrouve toujours la même problématique au sujet du ROA, 8ème, 4ème, 4ème, 8ème gnagnagna ! Faut arrêter les gars ! La démarche de Chewie, que tout le monde a saluée, moi le premier, était d'avoir une réponse à ce sujet de la plus haute instance. Leur réponse n'est pas la plus claire qu'on était en droit d'attendre. En l'absence d'un texte spécifique pour les cas particuliers comme le ROA, la réponse de la DGA ne pouvait être autre que s'en tenir strictement au texte existant, à savoir "réplique d'arme ancienne d'avant 1870" , ce n'est pas le cas du ROA il est donc "considéré comme..."
J'avoue que leur réponse traduit un certain embarras, ils auraient répondu " le Ruger Old Army est classé en 4ème catégorie ne s'agissant pas d'une réplique d'arme d'avant 1870" c'était plus clair, mais cette réponse aurait amené une autre question, dans quelle catégorie sont classées le Tingle, le Buckhunter et un certain nombre de répliques fantaisistes du catalogue Pietta et je ne parle pas des armes longues, les Targets etc..
La législation est complexe parce qu'il y a une infinité de cas à englober. Le plus simple serait de tout interdire, ou encore plus simple, de tout autoriser, ce qui n'est évidemment pas réaliste.
Il reste donc des flous juridique dans lesquels on peut s'engouffrer. Si un jour quelqu'un passe devant un juge pour un problème de détention d'un ROA la décision fera jurisprudence quelle qu'elle soit.
En attendant, les possesseurs de ROA peuvent préparer leur défense en suggérant que le Ruger est une réplique de plusieurs armes anciennes, une sorte d'hybride entre un Colt (pontet, poignée), un Rémington (carcasse) et un Rogers&Spencer (levier de chargement) le tout remis au goût du jour comme les Targets avec une qualité d'usinage contemporaine.
On peut aussi, plutôt que se bouffer le nez, commencer à entreprendre ce que nous suggère la DGA, un dossier de proposition de classement de cette arme, peut être avec l'aide de l'UNPACT ?
Pour finir, les évaluations négatives adressées à Chewie ne reflètent pas une grande réflexion. Chewie, avec la rigueur qu'on lui connaît, a cherché à avoir une réponse ferme et définitive. Cette démarche est de son fait, la réponse , non ! Elle ne me convient pas non plus, mais je n'en veux pas à Chewie pour autant.
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Jacky Treehorn : Je vous en ressers un ?
Le Duc : C'est pas pour me vanter mais ouais !
Et il se mit à faire plus noir que dans le cul d'un taureau par une nuit sans lune... on n'en voyait pas le fond... (The big Lebowski)
Bloob- Quinte Flush
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
C'est vrai BLOOB... que le catalogue PIETTA est riche en passage devant le juge !!
Bon rien de grave ..c'est la meme chose sur tous les Forums au sujet du ROA et des Retro
Pour calmer le jeux , si nous parlions de la presence d'une arme blanche de plus de 25cm dans la boite a gants de votre voiture ..
En cas de controle ...il y a des regles . ..et la lecture de ces règles par le Gendarme en face de vous ... ...
Je ne sais pas vraiment ,si ce sujet , calme le jeux ...
Bon rien de grave ..c'est la meme chose sur tous les Forums au sujet du ROA et des Retro
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En cas de controle ...il y a des regles . ..et la lecture de ces règles par le Gendarme en face de vous ... ...
Je ne sais pas vraiment ,si ce sujet , calme le jeux ...
Dernière édition par enzmatt le Sam 14 Juil 2012 - 21:35, édité 1 fois
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
Et si on attendait paisiblement la parution du nouveau décret ??
Tout en prenant avis des différentes instances qui nous représentent ?
Pour l'instant c'est parler dans me désert
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
Oui ..de plus ..il est en avance ... ..puisque prévu en MARS
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
Juste un dernier mot, et ça sera MON DERNIER
J'étais le premier à saluer la démarche de Chewie auprès des douanes... et ma réaction qui a pu lui paraitre exagérée, ne lui était pas destinée (mais il l'a prise pour lui, tant pis).
Je viens de voir qu'il a hérité d'évaluations "négatives", elles ne sont pas de moi ! Je le précise avant de me prendre un nouveau coup de 12 de sa part !
Mais pour moi l'affaire est close, et définitivement. J'ai mieux à faire que de me battre contre des moulins à vent, pour un jeu, un loisir, une passion...
Bonne continuation à tous, bons tirs.
Bien amicalement.
Adieu.
Hyperion
J'étais le premier à saluer la démarche de Chewie auprès des douanes... et ma réaction qui a pu lui paraitre exagérée, ne lui était pas destinée (mais il l'a prise pour lui, tant pis).
Je viens de voir qu'il a hérité d'évaluations "négatives", elles ne sont pas de moi ! Je le précise avant de me prendre un nouveau coup de 12 de sa part !
Mais pour moi l'affaire est close, et définitivement. J'ai mieux à faire que de me battre contre des moulins à vent, pour un jeu, un loisir, une passion...
Bonne continuation à tous, bons tirs.
Bien amicalement.
Adieu.
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Invité- Invité
Re: Mon RUGER OLD ARMY
En effet les Kill négatif , c'est pas une bonne idée .... ....c'est nul et c'est une mauvaise utilisation de cet outil d’évaluation..
Pas la peine de prendre les choses a coeur ..a ce niveau . ..nous sommes en effet dans le loisir ...la passion ..comme je dis souvent
c'est juste un jeux ...
Et je trouve bien , que nous ne sommes pas tous du même avis ... de cette façon les débats avancent ..
( c'est vrai que avec le ROA et les Retro ... ..c'est pas gagner )
Pour parler de ce types d'armes ..sommes nous dans l'obligation de parler de Catégorie ?? ...
Si nous avions une rubrique AK47 ...nous n'aurions pas ce type de débat ... ...
Nous devons être au dessus de ce style de disputes ...
Pas la peine de prendre les choses a coeur ..a ce niveau . ..nous sommes en effet dans le loisir ...la passion ..comme je dis souvent
c'est juste un jeux ...
Et je trouve bien , que nous ne sommes pas tous du même avis ... de cette façon les débats avancent ..
( c'est vrai que avec le ROA et les Retro ... ..c'est pas gagner )
Pour parler de ce types d'armes ..sommes nous dans l'obligation de parler de Catégorie ?? ...
Si nous avions une rubrique AK47 ...nous n'aurions pas ce type de débat ... ...
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enzmatt- Quinte Flush
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
enzmatt a écrit:(...) Nous devons être au dessus de ce style de disputes ...
Oui et non. Oui, parce que la spécificité du ROW a toujours été sa convivialité et sa volonté de se rassembler autour d'une passion commune.
Non...parce qu'en fait il n'y a aucune dispute ! Simplement un gros malentendu, comme c'est souvent le cas sur les forums où des propos écrits sont reçus de façon parfois antagonistes par les différents lecteurs.
Je viens de relire l'intégralité de mon post et je n'y vois rien qui soit motif de dispute. Etre en désaccord avec une personne ne signifie pas qu'on ne l'apprécie pas ou qu'on souhaite l'attaquer, faute de quoi on ne pourrait pas avoir d'amis qui vote pour un autre parti que le sien, qui soutienne une équipe de foot différente de la sienne, qui aime un type de femme différent ou qui adore le whiskey quand on est amateur de vin...
Cela n'a pas de sens. Je tiens à assurer publiquement Hypérion qu'il n'était certainement pas dans mon attention de l'attaquer (pourquoi j'aurais fait ça ?), mais bien de réaffirmer que la position officielle du forum sur des questions de réglementation ne saurait différer de la position de la DGA, ultime autorité en la matière en France. Les admins qui disent "ouais, le gouvernement, c'est rien que des faignasses et des technocrates, on les em***de, on fait c'quon veut, on planque des MG42 non neutralisées dans nos caves et la réglementation, on se torche avec" et bien désolé, ce n'est pas mon genre, et je ne crois pas non plus que ce soit le genre des autres membres du Bureau. Il existe d'autres forums pour ça.
Cela ne veut pas dire que je sois d'accord avec ce classement, ce que n'ont pas bien compris les imbéciles heureux qui perdent leur temps avec des kills négatifs... Vous savez ce qu'on dit : quand la nouvelle est très mauvaise, on est tenté de vouloir tuer le messager... Cela est vraiment dérisoire.
Cette confirmation de classement est d'autant plus sévère que le ROA n'est plus fabriqué et simplement disponible sur le marché d'occasion. Il n'y a donc aucun risque de le voir proliférer subitement sur le sol français si on devait en revenir à une acquisition et une détention libre.
Evidemment, j'ai écrit que la démarche d'Hypérion relevait d'une certaine mauvaise foi, déjà observée ailleurs. Je comprends que ce n'est pas la phrase la plus agréable à lire ou à entendre (mon épouse me la sort souvent) mais ce n'est pas une attaque ("un coup de 12"), et encore moins une insulte !
Je suis désolé, mais j'ai cru pendant des années au bien-fondé des récriminations des possesseurs de ROA sur tous les forums et dans la presse spécialisée. J'étais convaincu de leur bon droit et de leur bonne foi. Après les démarches effectuées auprès de la DGA, j'ai changé d'avis. Cette démarche, n'importe qui aurait pu la faire à ma place, et notamment tous ceux qui ont un ROA et qui voudraient en avoir le coeur net, savoir s'ils sont dans la légalité ou non.
Pourquoi ne l'ont-il pas fait ?
Pourquoi continuer à affirmer que le classement du ROA n'est pas clair alors que la DGA vient de nous répondre par écrit après six mois de réflexion (et tout en sachant que sa réponse serait publiée sur ce forum et d'autres à l'intention des tireurs et collectionneurs) ?
Alors forcément, puisque je met certains en face de leur contradictions et relaie une information qui les irritent, on est tenté de mal le prendre, voire de nourrir une certaine hostilité à mon égard, d'où des kills négatifs. So what ? Je sais très bien que ces kills ne sont pas l'oeuvre d'Hypérion, d'ailleurs.
Je n'avais pas compris la digression d'Hypérion sur la désaffection du tir en France et je m'en excuse. Il a parfaitement raison : le cas du ROA est totalement anecdotique dans le parc d'armes françaises, sa pratique et sa détention sont ultra minoritaires, et en dehors de sa situation "d'arme maudite", il a assez peu d'intérêt et ne mérite certainement pas qu'on se dispute à son sujet.
J'ai rappelé aussi à Hypérion que seuls les admins et modérateurs du forum pouvaient décider quel sujet pouvait être abordé ou quel sujet ne pouvait l'être. Ce n'est pas un abus de pouvoir de ma part, ni une volonté de vouloir profiter de mon statut d'admin pour faire taire la contestation, mais je rappelle qu'Hypérion a conclu un post destiné à Ringo en concluant par "ET MERDE", signifiant par là qu'on ne devait plus aborder le sujet. Ce n'est pas très courtois et nous tenons à ce que le ROW demeure un lieu d'échanges et de discussion, c'est pourquoi je me suis permis de faire ce rappel. Là encore, ce n'était pas une attaque. Je n'aime pas particulièrement faire le flic, mais cela fait partie du rôle d'un admin, et cela implique de focaliser éventuellement certaines inimitées temporaires... C'est le jeu, ma pauvre Lucette !
Enfin, j'espère sincèrement que le "adieu" d'Hypérion est uniquement dicté par l'agacement et l'irritation à mon encontre et que cela n'a rien de définitif, afin que nous puissions tous continuer à profiter ici de sa bonne humeur, de ses connaissances sur les répliques et des exemplaires de sa collection, souvent remarquables.
Je propose d'ailleurs au Sheriff et aux adjoints de supprimer les interventions "de la discorde" de ce post dans quelques jours, une fois que la tension sera retombée.
Bonne soirée à tous.
Non...parce qu'en fait il n'y a aucune dispute ! Simplement un gros malentendu, comme c'est souvent le cas sur les forums où des propos écrits sont reçus de façon parfois antagonistes par les différents lecteurs.
Je viens de relire l'intégralité de mon post et je n'y vois rien qui soit motif de dispute. Etre en désaccord avec une personne ne signifie pas qu'on ne l'apprécie pas ou qu'on souhaite l'attaquer, faute de quoi on ne pourrait pas avoir d'amis qui vote pour un autre parti que le sien, qui soutienne une équipe de foot différente de la sienne, qui aime un type de femme différent ou qui adore le whiskey quand on est amateur de vin...
Cela n'a pas de sens. Je tiens à assurer publiquement Hypérion qu'il n'était certainement pas dans mon attention de l'attaquer (pourquoi j'aurais fait ça ?), mais bien de réaffirmer que la position officielle du forum sur des questions de réglementation ne saurait différer de la position de la DGA, ultime autorité en la matière en France. Les admins qui disent "ouais, le gouvernement, c'est rien que des faignasses et des technocrates, on les em***de, on fait c'quon veut, on planque des MG42 non neutralisées dans nos caves et la réglementation, on se torche avec" et bien désolé, ce n'est pas mon genre, et je ne crois pas non plus que ce soit le genre des autres membres du Bureau. Il existe d'autres forums pour ça.
Cela ne veut pas dire que je sois d'accord avec ce classement, ce que n'ont pas bien compris les imbéciles heureux qui perdent leur temps avec des kills négatifs... Vous savez ce qu'on dit : quand la nouvelle est très mauvaise, on est tenté de vouloir tuer le messager... Cela est vraiment dérisoire.
Cette confirmation de classement est d'autant plus sévère que le ROA n'est plus fabriqué et simplement disponible sur le marché d'occasion. Il n'y a donc aucun risque de le voir proliférer subitement sur le sol français si on devait en revenir à une acquisition et une détention libre.
Evidemment, j'ai écrit que la démarche d'Hypérion relevait d'une certaine mauvaise foi, déjà observée ailleurs. Je comprends que ce n'est pas la phrase la plus agréable à lire ou à entendre (mon épouse me la sort souvent) mais ce n'est pas une attaque ("un coup de 12"), et encore moins une insulte !
Je suis désolé, mais j'ai cru pendant des années au bien-fondé des récriminations des possesseurs de ROA sur tous les forums et dans la presse spécialisée. J'étais convaincu de leur bon droit et de leur bonne foi. Après les démarches effectuées auprès de la DGA, j'ai changé d'avis. Cette démarche, n'importe qui aurait pu la faire à ma place, et notamment tous ceux qui ont un ROA et qui voudraient en avoir le coeur net, savoir s'ils sont dans la légalité ou non.
Pourquoi ne l'ont-il pas fait ?
Pourquoi continuer à affirmer que le classement du ROA n'est pas clair alors que la DGA vient de nous répondre par écrit après six mois de réflexion (et tout en sachant que sa réponse serait publiée sur ce forum et d'autres à l'intention des tireurs et collectionneurs) ?
Alors forcément, puisque je met certains en face de leur contradictions et relaie une information qui les irritent, on est tenté de mal le prendre, voire de nourrir une certaine hostilité à mon égard, d'où des kills négatifs. So what ? Je sais très bien que ces kills ne sont pas l'oeuvre d'Hypérion, d'ailleurs.
Je n'avais pas compris la digression d'Hypérion sur la désaffection du tir en France et je m'en excuse. Il a parfaitement raison : le cas du ROA est totalement anecdotique dans le parc d'armes françaises, sa pratique et sa détention sont ultra minoritaires, et en dehors de sa situation "d'arme maudite", il a assez peu d'intérêt et ne mérite certainement pas qu'on se dispute à son sujet.
J'ai rappelé aussi à Hypérion que seuls les admins et modérateurs du forum pouvaient décider quel sujet pouvait être abordé ou quel sujet ne pouvait l'être. Ce n'est pas un abus de pouvoir de ma part, ni une volonté de vouloir profiter de mon statut d'admin pour faire taire la contestation, mais je rappelle qu'Hypérion a conclu un post destiné à Ringo en concluant par "ET MERDE", signifiant par là qu'on ne devait plus aborder le sujet. Ce n'est pas très courtois et nous tenons à ce que le ROW demeure un lieu d'échanges et de discussion, c'est pourquoi je me suis permis de faire ce rappel. Là encore, ce n'était pas une attaque. Je n'aime pas particulièrement faire le flic, mais cela fait partie du rôle d'un admin, et cela implique de focaliser éventuellement certaines inimitées temporaires... C'est le jeu, ma pauvre Lucette !
Enfin, j'espère sincèrement que le "adieu" d'Hypérion est uniquement dicté par l'agacement et l'irritation à mon encontre et que cela n'a rien de définitif, afin que nous puissions tous continuer à profiter ici de sa bonne humeur, de ses connaissances sur les répliques et des exemplaires de sa collection, souvent remarquables.
Je propose d'ailleurs au Sheriff et aux adjoints de supprimer les interventions "de la discorde" de ce post dans quelques jours, une fois que la tension sera retombée.
Bonne soirée à tous.
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
Merci pour cette explication.
On passe l'éponge. Il n'y a pas mort d'homme.
J'ai bien conscience de la futilité de la chose.
La passion l'emporte parfois sur la raison.
Bien amicalement.
On passe l'éponge. Il n'y a pas mort d'homme.
J'ai bien conscience de la futilité de la chose.
La passion l'emporte parfois sur la raison.
Bien amicalement.
Invité- Invité
Re: Mon RUGER OLD ARMY
Bon alors..peut être p'tit un bisou ?? ..enfin ...moi je dis ça ..
Surtout ...que je reproche a HYP..d'avoir un superbe MAUSER ( 5e Cat ) et de ne faire aucune photo sur le Forum ...
C'est bien joli de venir me voir au bureau en BERMUDA ...( avec WILLY en pleine crise de winchesternite ) ...et de ne faire aucun sujet sur cette merveille ( moi ) ...heuuu non , je veux dire le MAUSER 1908 ...en 7x64 ( très proche du calibre d'origine 7x57 )
Voila c'est fait !!! t'es donc dans l'obligation de nous faire une présentation dans les règles
Surtout ...que je reproche a HYP..d'avoir un superbe MAUSER ( 5e Cat ) et de ne faire aucune photo sur le Forum ...
C'est bien joli de venir me voir au bureau en BERMUDA ...( avec WILLY en pleine crise de winchesternite ) ...et de ne faire aucun sujet sur cette merveille ( moi ) ...heuuu non , je veux dire le MAUSER 1908 ...en 7x64 ( très proche du calibre d'origine 7x57 )
Voila c'est fait !!! t'es donc dans l'obligation de nous faire une présentation dans les règles
Dernière édition par enzmatt le Dim 15 Juil 2012 - 9:28, édité 1 fois
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
et je trouve le fait de posséder une arme (un peu) "hors la loi" la rendent encore plus attrayante, j'avoue que parfois je ne mets pas ma ceinture de sécurité quand je vais au village par les chemins de campagne et ça me fait du bien...
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
walker1847 a écrit:et je trouve le fait de posséder une arme (un peu) "hors la loi" la rendent encore plus attrayante, j'avoue que parfois je ne mets pas ma ceinture de sécurité quand je vais au village par les chemins de campagne et ça me fait du bien...
Tiens, c'est drôle, je fais pareil !
@Enzmatt : Oui, le bermuda, c'est pour me donner l'impression d'être en été (malgré des conditions climatiques dignes d'un mois de mars !)...
Pour le Mauser, si j'ai l'autorisation de poster un peu "hors sujet western", pas de problème.
(ps: faut que je trouve un nouvel avatar, il me fout les chocottes celui-là)....
Invité- Invité
Re: Mon RUGER OLD ARMY
Pas si hors sujet que ca ... début de 20e siècle .... Amérique du SUD ...
La marque MAUSER.. était présente dans de nombreuses révolutions du continent Américain ...
Viva ZAPATA !!!
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
Enz tu es sur que c est du 7X64 et pas 8X64 ?
gilles- Full
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
salut Hyper, tu nous la fait voir ta bestiole ?
gilles- Full
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
gilles a écrit:Enz tu es sur que c est du 7X64 et pas 8X64 ?
Bah oui c’était le miens .... donc a force de tirer avec , je mémorise le calibre
L'avantage , c'est qu il est très proche du calibre de Guerre ...( 7x57 )
Mon autre MOMO ( 98k ) est en 8X60 ..et il existe aussi en 8x64 ...
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enzmatt- Quinte Flush
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Kill : 245
Re: Mon RUGER OLD ARMY
gilles a écrit:salut Hyper, tu nous la fait voir ta bestiole ?
Surtout ne jamais dire ca a HYP ... ....il est capable de tout !!
Reformule correctement ta Phrase :" Salut Hyper , tu nous montre ton MAUSER ? " ...
Dans ce cas ....aucun risque ...
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enzmatt- Quinte Flush
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
J'ouvrirai un nouveau sujet pour ne pas pourrir le topic en cours.
A bientôt...
A bientôt...
Invité- Invité
Re: Mon RUGER OLD ARMY
si c est du 7x64 j ai une vieille boite dont il reste 7 cartouches neuves de bonne qualite, marque Hirtenberg boite carton de dix encore avec le prix en francs. je ne veux pas faire une affaire mais c est ballot de stocker ces munitions qui ne me servent pas. on peut faire un echange me contacter par MP
gilles- Full
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
Il est bien plus facile de se fâcher que de rester en bon terme, vous êtes des gens bien.
nemessos- Carre
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
pourquoi tu en doutais ?
gilles- Full
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Re: Mon RUGER OLD ARMY
Vous en êtes un autre cher nemessos !nemessos a écrit:Il est bien plus facile de se fâcher que de rester en bon terme, vous êtes des gens bien.
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