Au secours!!!!!!!!!!!!!

par **Jack Wales** Lun 12 Mar 2012 - 19:12

Hier en début d'après midi, deuxième séance de tir avec ma nouvelle Sharps Cavalry Pédersoli et aussi l'autre Sharps Armi Chiappa, canon de 28".
J'avais fabriqué avec amour 40 cartouches papier avec les balles Minié de 540, coulées avec le moule Lee reçu dans la semaine.
Cartouches réalisées avec plusieurs charges de poudre de 3 g à 3,5 g de suisse n°2 et 2 sortes de remplissage, à savoir semoule ou bourre grasse en feutre de 14mm.
Cible C50 à 60m, tir en appui.
Premier tir avec la Cavalry, hausse au plus bas, charge de 3,5 et bourre feutre. Boum, ça secoue à peine, coup de longue vue et..cible manquée!! Bon rechargement, boum et cible remanquée, il me semble que ça passe carrément au dessus ( la butte derrière est pleine d'herbe et d'arbustes et je ne vois pas les impacts).
Contre visée carrément au bas de la cible et là ça rentre dans le noir. Bon je me dis que j'ai une arme qui tire vraiment haut. Même visée et impact complétement à gauche et en bas!!!!!!

J'attrape l'autre Sharps, même cartouche et même résultat, tir très haut, contre visée la ça rentre dans le noir, et ensuite c'est nulle part!!

J'essaye avec les cartouches chargées à 3 g et avec de semoule, avec l'Armi Chiappa c'est à peu près dans la cible mais pas groupé, sauf 2 à 1 cm dans le neuf .
je me suis rapproché à 30 m, visée plein centre , impacts hauts et dispersés, retour à 60 et arrosage intégral!!!
Tir avec les 3 cartouches confectionnées avec les ogives classiques que m'avais envoyé l'ami Enzmatt, charge de 3,5g, avec l'Armi Chiappa, 2 dans le noir et le dernier cordon, avec une visée pourtant sans conviction!!!
Bon il est sans doute vrai que je suis pas le plus grand tireur du monde, mais à cette distance avec mon Hawken ça rentre pas mal, là j'y perds mon latin, Je ne sais pas ce qu'en pense les spécialistes de ROW, mais pour le moment j'en déduit que le type d'ogive employé n'est pas le bon. Pourtant pour avoir passé en force une balle dans le canon de l'Armi Chiappa, les rayures sont bien prises et bien marquées.

Donc j'attends vos commentaires et surtout vos conseils!!! Avant de réinvestir dans un autre moule, je crois que je vais transformer mon moule pour avoir des ogives pleines et réessayer, qu'en pensez vous?
Au secours Coucou04

par **marclefou** Lun 12 Mar 2012 - 19:36

La il faut tout reprendre a zéro!!!!!!!!!!!!!!La cote de ton canon fond de rayure,et le pas de rayure,le diamètre de ta balle sortie de moule,et a combien du recalibre??????????Avec ça en main c'est déjà un bon départ.
Il y as de forte change que ton moule soit en sous cote,les moules Lee ne sont pas reconnu comme fiable en cote.

marclefou

par **Jack Wales** Lun 12 Mar 2012 - 20:25

marclefou a écrit:La il faut tout reprendre a zéro!!!!!!!!!!!!!!La cote de ton canon fond de rayure,et le pas de rayure,le diamètre de ta balle sortie de moule,et a combien du recalibre??????????Avec ça en main c'est déjà un bon départ.
Il y as de forte change que ton moule soit en sous cote,les moules Lee ne sont pas reconnu comme fiable en cote.

marclefou

J'ai passé une minié dans le canon de l'Armi chiappa, cotes prises au pieds à coulisse numérique:

520 à fonds de rayures
538

les balles sorties de moules font 542/543

Je ne recalibre pas.

par **enzmatt** Lun 12 Mar 2012 - 21:06

Alors...mes balles celles que tu as recu , sont des balles pleines a culs plat...et tu etait dans le noir....de la cible Hein36

Celles de ton moule sont des minies...et tu les etait dans la butte... Hein36

Je ne suis pas sure que ce type de repliques SHARPS soit prevu pour des balles miniés Hein36

( enfin je veux dire idealement Hein43

)

Au moment de l'explosion de la poudre , il y a un ecartement de la jupe de la balle.minié...et ce .....pour une meilleure prise en rayures.
Mais cette reaction est valable ( enfin je pense Hein43

) dans le cas d'un "canon fermer" ( exemple mon ZOUAVE )

Dans le cas des SHARPS "papier" , tu as un leger vide devant le bloc ... Hein36

Je ne dis pas que c'est une explication Hein43

, mais il y a peut etre une autre piste. Hein43

...comme je pense que la piste de MARC est elle aussi une bonne possibilité......tes balles flottent et perdent leurs trajectoires Hein43

Je possede aussi un CAVALRY....et meme a 2.5 Grammes de PNF2 de tape legerement trop haut...donc il y a eu une legere modification de la hausse de ma SHARPS CAVALRY , avec un leger coup de lime...afin de gagner 1 mm ...pour mes tirs a 50 etres ....

par **marclefou** Lun 12 Mar 2012 - 21:40

Bon la je ne comprend pas trop!!!!!!!!!!!!!
Tu dit.
J'ai passé une minié dans le canon de l'Armi chiappa, cotes prises au pieds à coulisse numérique:

520 à fonds de rayures(tu est sur que la balle de mesure soit plus grosse que ton fond de rayure.
538(la cela correspond a quoi comme cote)

les balles sorties de moules font 542/543(pour du 520 en fond de rayure,il y as un truc qui n'est pas logique)

Je ne recalibre pas.La c'est pas bon du tout,il est mathématiquement pas possible d'avoir des balles au même cote.
Je supose aussi,pas de graisse dans les gorges.

marclefou
.

par **LEGIO PATRIA NOSTRA** Lun 12 Mar 2012 - 22:10

Bon, alors, pour mon zouave, j'ai un moule RCBS, je recalibre la balle avec un recalibreur Pedersoli, après graissage. La balle Minié doit rentrer sans forcer, glissement gras, et surtout être au contact de la poudre, sans ajout de bourre ni de semoule qui nuisent à l'expansion et la prise de rayures de la jupe de la balle Minié. Maintenant, le recalibrage s'impose pour une balle à fond plat, et l'ajout d'une bourre grasse ou de semoule n'est en aucun cas nuisible aux résultats, comme appremment constaté plus haut. Coucou04

par **Vernois** Mar 13 Mar 2012 - 8:36

Salut, je suis un peut du même avis que l'ami Enzmatt, les balles Minié sont prévues pour les canons "fermés" et non pas pour les Sharps ou autre Rolling Block, d'ailleur, chez Pedersoli il y a deux sortes de moules pour cartouches papier.
Forme moderne:
Lien:
Forme d'origine:

Lien:

Aucune des deux n'est à base creuse comme les miniés Au secours!!!!!!!!!!!!! 4549812

par **enzmatt** Mar 13 Mar 2012 - 16:47

Oui ..n'oublions pas que nous parlons d'un SHARPS..et non d'un ZOUAVE...

( ma phrase sur le ZOUAVE etait juste un exemple d'utilisation sur canon fermer )

Pour qu une jupe de balle minie s'ecarte , il est ilportant d'avoir une forte explosion avec forte montée de pression ...cette reaction est immediate sur un canon "fermer" comme le ZOUAVE...

Mais il y a peut etre une perte de cette reaction , sur un canon ouvert....

Bon je vais regarder sur mes doc...et surtout sur des archives avec des munitions d'epoque...

Mais en effet comme le montre VERNOIS ..sur sa Doc Pedersoli ...nous avons donc des copies d'ogives "d'epoque" a cul plat..

Je pense que le minié ne donne pas la meilleur reaction au moment de la propultion (suite a l'explosion )

Donc a bientot Au secours!!!!!!!!!!!!! 339631

par Invité Mar 13 Mar 2012 - 18:30

Vernois a écrit:Salut, je suis un peut du même avis que l'ami Enzmatt, les balles Minié sont prévues pour les canons "fermés" et non pas pour les Sharps ou autre Rolling Block, d'ailleur, chez Pedersoli il y a deux sortes de moules pour cartouches papier.
Forme moderne:
Lien:
Forme d'origine:

Lien:

Aucune des deux n'est à base creuse comme les miniés

Je suis tout à fait d'accord avec Vernois. Coucou21

par **enzmatt** Mar 13 Mar 2012 - 19:44

Alors l'HISTOIRE se complique.. Hein36

Voici des ogives de SHARPS ...
Au secours!!!!!!!!!!!!! Slanti10

Lisez la definition et regardez l'ogive scratch

bon je cherche encore Oreille01

Sinon voici une reconstitution numerique
Au secours!!!!!!!!!!!!! Bullet10

par Invité Mar 13 Mar 2012 - 19:58

Pour moi, c'est pas des Minié, du moins pas de celles qu'on connait.
Mais peut-être le gars Minié a t-il commis d'autres profils de balles ??? Hein36

De toutes façons, on voit bien que ce sont des ogives pour cartouches papier, d'après leur profil.
Et voilà, on s'engage dans les mystères de l'ouest....et du nord, et de l'est, et du sud. MDR10

par **enzmatt** Mar 13 Mar 2012 - 20:30

Et oui ... Hein43

https://youtu.be/X98XVfcjCbM

par **enzmatt** Mar 13 Mar 2012 - 21:00

Donc je viens de regarder dans mes archives...

Voici donc l'ogive d'un SHARPS CARBINE Cal 54 ..periode CIVIL WAR

Au secours!!!!!!!!!!!!! Dsc04119

Voici l'une de mes source...( munitions , armes uniformes , coiffes , equipements cuir etc etc )
j'avais acheter ce gros livre 415 pages , dans une brocante a livres a BOSTON....c'est une mine d'or d'infos avec photos

Au secours!!!!!!!!!!!!! Dsc04120

par **Jack Wales** Mar 13 Mar 2012 - 21:05

marclefou a écrit:Bon la je ne comprend pas trop!!!!!!!!!!!!!
Tu dit.
J'ai passé une minié dans le canon de l'Armi chiappa, cotes prises au pieds à coulisse numérique:

520 à fonds de rayures(tu est sur que la balle de mesure soit plus grosse que ton fond de rayure.
538(la cela correspond a quoi comme cote)

les balles sorties de moules font 542/543(pour du 520 en fond de rayure,il y as un truc qui n'est pas logique)

Je ne recalibre pas.La c'est pas bon du tout,il est mathématiquement pas possible d'avoir des balles au même cote.
Je supose aussi,pas de graisse dans les gorges.

Bon je pense que je me suis mal exprimé!!

La cote 520 est celle sur la balle ou les rayures sont en creux
La 538 est celle en relief sur la balle.

Et les balles sorties de moule font 542/543
Quant ua recalibrage, je ne pense pas que à l'époque les balles était recalibrées et que celles qu'on achète dans le commerce même les Pédersoli(Très chères!!!) le soit davantage.
Et que d'autre prat les ogives à cul plein données par Enzmatt ne vont pas si mal que ça.

marclefou
.

par **marclefou** Mar 13 Mar 2012 - 21:07

Bon la minié fut fait pour le chargement par la bouche(histoire d'avoir une cadence de tir supérieur) sur la balle ronde est sont patch.
la règle avec la minié,la balle doit avoir la cote du plat des rayures(-1/100 de mm)en plus il faut de forte charge de poudre afin d'avoir une expansion maxi de la jupe.Malgrés cela il va avoir inévitablement un encrassement du canon tôt ou tard.
La cartouche papier,(ancêtre de la métallique)a une balle au cote fond de rayure(ce qui en théorie supprime l'inconvénient de l'encrassement avec la minié ( au début avec un calepin)puis balle graissé.
Il suffit de voir la cartouche papier du Chassepot,et c'ette du 11 gras (le 74) c'est du fond de rayure.

marclefou

par **Jack Wales** Mar 13 Mar 2012 - 21:15

Comme vous je pense que c'est un problème d'ogive et au vue de vos divers documents, à l'époque ils utilisaient des balles pleines et pas des miniés.
Est ce que vous pensez que des balles REAL pourraient convenir?J'ai vu sur d'autres sites des tireurs en utiliser!
D'autre part sur Egun il y a des ogives original Sharps en 54 de 13,70 de même forme que celles des documents que vous avez mis en ligne, 100 ogives pour 20 €, je pourrais toujours essayer avant de me payer un moule Pédersoli à 95 € sans les poignées!!

par **enzmatt** Mar 13 Mar 2012 - 21:34

Je viens de lire sur des Fofo US que certains utilisent des balles Miniés...sinon d'autres achetent des d'ogives pour cartouches papier SHARPS..et elles sont pleines et cul plat.. (regardez chez PEDERSOLI )

http://www.davide-pedersoli.com/sche...e-bullets.html

par Invité Mar 13 Mar 2012 - 21:47

Je pense, je dis bien je pense, que si Pedersoli fabrique des Sharps et les moules ou les balles qui vont avec, ça devrait être bon, non ?
Je vois pas trop pourquoi ils fabriqueraient des choses qui ne vont pas ensemble. Et je pense qu'ils ont quand-même fait des tests, non ?
Bon, je suis peut-être naïf... NonNon02

par **Jack Wales** Mar 13 Mar 2012 - 22:05

J'ai un moule Lee pour balle REAL en 54 de 380 grs, je vais essayer. Je viens d'acheter 100 ogives pour Sharps sur Egun pour 20 €, qui vu leur forme ont été fabriquées, sans doute, avec un moule Pédersoli ''moderne", donc je me lance dans une période d'essais, d'études et de recherche!!!!! Mais bon c'est ça aussi qui est intéressant avec ces armes! Et puis j'ai vu sur Youtube, (d'ailleurs je crois que c'est Enzmatt qui avait mis ça en ligne!!) un mec aux states qui déquille une cible métallique rond à 400 yards puis à 600 avec une Sharps Cavalry en 54!!!!
On n'est pas plus cons que les Ricains Merde!!! Et moi qui met rien, 1 coup sur 2, dans la cible à 60 m avec la mienne!!!!
Ça va changer!!!

par **marclefou** Mar 13 Mar 2012 - 22:39

Papy,tu as un 20/20,un bon fabricant d'arme,propose des moules a balle pour leurs armes.A titre d'exemple pour mon 300 Savage a canon lourd,j'ai le jeux d'outils conçut pour ma chambre(évidemment moyennant finance)
Sur les bonnes armes,prévu pour la balle a compression,il y as des moules de la même marque pour deux poids différent de balle,mais de diamètre reste idém!!!!!!!!!!!!
Regarde sur la marque d'arme X il y as 3 modèles,et 3 prix différents,le modèle en kick(aucune donné sur le diamètre,et pas de rayure)Le modéle classique(la un légére mieux il donne le pas parfois c'est du 120 ou 160 mm)Puis sur le plus cher!!!!!!!!!!!!tu as profondeur de rayure,cote plat de rayure,et la pas c'est du 450,500,600 mm.
Après tout dépend de ce que tu veux faire avec ton arme comme tir,sur un pas de 120/160 mm c'est de la bille maxi 100 m(la balle minié ou a compression serra déplorable qu'elle que soit la charge et la balle)
Avec un pas de 600 a 800 mm,bon en minié,possible en compression avec des charges énormes.
Le pas 450/500 c'est de la balle lourde a compression,et déplorable en balle ronde et minié!!!!!!!!!!!!!
La est le plaisir de la PN,il n'y as pas de mauvaise arme,il faut juste savoir pourquoi elle est prévu comme type de balle!!!!!!!!!!!!

marclefou

par **enzmatt** Mer 14 Mar 2012 - 11:22

Alors ...pour mon moule CAL 54....a l'origine c'est un minié...mais grace a une petite modif.. king

( une tige d'acier au bon diametre ) je remplace le cone du minié..par la tige d'acier

Donc je coule aussi bien des balles miniés que des balles pleines a cul plat...avec le meme moule..( pas con le vioc Au secours!!!!!!!!!!!!! 96646

)

De plus grace a cette tige...je fais des ogives de diff longueurs ( selon l'enfoncement de la tige dans le moule ) comprendich ??? Au secours!!!!!!!!!!!!! 96646

Message a mon p'tit HYPERION : "enfoncement d'une tige dans un moule " Au secours!!!!!!!!!!!!! 96646

action/ reaction Au secours!!!!!!!!!!!!! 196396

par **Hawken Rifle** Mer 14 Mar 2012 - 11:32

enzmatt a écrit:

Message a mon p'tit HYPERION : "enfoncement d'une tige dans un moule " action/ reaction

coulage,moulage, et 9 mois + tard : Démoulage!!!!!!!!!!!! MDR45

par **enzmatt** Mer 14 Mar 2012 - 11:35

Non non car CAPOTAGE !! Au secours!!!!!!!!!!!!! 664815

par **Jack Wales** Mer 14 Mar 2012 - 13:04

marclefou a écrit:Papy,tu as un 20/20,un bon fabricant d'arme,propose des moules a balle pour leurs armes.A titre d'exemple pour mon 300 Savage a canon lourd,j'ai le jeux d'outils conçut pour ma chambre(évidemment moyennant finance)
Sur les bonnes armes,prévu pour la balle a compression,il y as des moules de la même marque pour deux poids différent de balle,mais de diamètre reste idém!!!!!!!!!!!!
Regarde sur la marque d'arme X il y as 3 modèles,et 3 prix différents,le modèle en kick(aucune donné sur le diamètre,et pas de rayure)Le modéle classique(la un légére mieux il donne le pas parfois c'est du 120 ou 160 mm)Puis sur le plus cher!!!!!!!!!!!!tu as profondeur de rayure,cote plat de rayure,et la pas c'est du 450,500,600 mm.
Après tout dépend de ce que tu veux faire avec ton arme comme tir,sur un pas de 120/160 mm c'est de la bille maxi 100 m(la balle minié ou a compression serra déplorable qu'elle que soit la charge et la balle)
Avec un pas de 600 a 800 mm,bon en minié,possible en compression avec des charges énormes.
Le pas 450/500 c'est de la balle lourde a compression,et déplorable en balle ronde et minié!!!!!!!!!!!!!
La est le plaisir de la PN,il n'y as pas de mauvaise arme,il faut juste savoir pourquoi elle est prévu comme type de balle!!!!!!!!!!!!

Ok bien compris, comment est ce que peut connaître le pas de mes armes?

marclefou

par Invité Mer 14 Mar 2012 - 17:45

Salut Jack,
Pour connaître le pas des rayures de ton arme, tu prend une baguette de nettoyage équipée d'une grosse brosse et tu rajoutes éventuellement un bout de chiffon sur la brosse, faut que ça serre bien dans ton canon.
Tu fais une marque sur la baguette et quand elle a fait un tour complet, tu mesures l'enfoncement.
Donc, si ta baguette fait un tout complet en 500 mm, c'est que tu as un pas de 500 mm.
Tu peux pousser autre chose dans ton canon, pourvu que ça prenne les rayures.
C'est un peu simple comme explication, tu peux utiliser autre chose qu'une brosse, c'est juste pour te faire comprendre le principe.
Si tu as un pas long et un canon court, tu peux mesurer l'enfoncement d'un demi ou un quart de tour et tu fais fois deux ou fois quatre.
Voilà en gros. Coucou21

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