Remington Pietta "pas progressif"

Rien d'extraordinaire, mais histoire d'alimenter un peu la rubrique, voici le carton que j'ai fait aujourd'hui avec l'arme sus-citée et qui est assez représentatif de ce que je fais avec habituellement. Je n'ai volontairement pas pris ni le meilleur ni le pire, juste un carton d'entraînement moyen avec ses grosses fautes.

A ce sujet, si le 3 à l'extrême gauche est un "coup de doigt" (je l'ai senti dès le départ du coup), je m'interroge toujours sur les autres impacts "hors noir" et plus particulièrement sur les deux en bas à gauche. En effet, je n'ai pas eu l'impression d'avoir fait une quelconque c.....ie, ma prise de visée était au même endroit que d'habitude (légèrement en dessous du noir, un peu à droite). Charges régulières de 1,1 gramme de PNF 2 + semoule + Hornady .457 rondes. Quelqu'un aurait-il une explication pour ces "errements"? Merci d'avance.

J'ai oublié de préciser (mais est-ce nécessaire?) que c'est évidemment bras franc à 25 M.

Ca reste quand même très bien,
Faut voir tes balles. Si ce sont des "achetées toutes faites", ça peut venir de là. Petite différence de poids ou petite bulle d'air, tout est possible...
Les balles que je coule sont toutes pesées et celles qui s'écartent du poids sont éliminées et recoulées. Je sais, c'est un peu fastidieux, mais bon, c'est un loisir, alors on prend le temps qu'il faut.
Pareil pour les charges de poudre, elles sont toutes pesées et je n'emploie jamais de dosettes.
En même temps, je ne fais pas non plus des scores mirobolants.
Pour la régularité, il faut aussi que toutes tes charges soient comprimées de la même façon. Pour ça, un simple petit repère sur le refouloir fait très bien l'affaire.

Mes doses de poudre sont toutes pesées mais c'est vrai que je ne me suis pas amusé (!) à peser les balles. Ainsi donc, on ne pourrait pas faire confiance à une marque réputée? Mais dans quel monde vivons-nous, mon bon Monsieur? je vous le demande...

c 'est un très beau carton bravo

je pense que Papy a raison sur les balles, je n'ai pas le temps ni le matos pour couler et par moments je tire beaucoup alors je prends les moins chères (Balleurope) mais pour les compét je les pèse et dans un lot il y a jusqu'à 10% d'écart de poids!!!
Ce qui peut arriver aussi (j'espère pas sur un Pietta pas progressif!) c'est qu'une chambre soit mal alignée (j'ai le problème avec un Walker ASM, une chambre tire à gauche).
C'est ça la joie de la PN, nous sommes un monde de pinailleurs!!!

Ne voyez pas ici de la vantardise ou quoi que ce soit c'est juste pour faire avancer le smilblick

J'ai moi aussi un 1858 Remington de chez PIETTA que j'ai acheter a l'ami VERNOIS

La seul différence c'est qu'il ne possède pas de pas progressif.

Je tire la même charge de PNF 2 avec bourre de semoule des balleseurope en 457

Et j'arrive au même score a 25 m en extérieur

Du coup je pose la question de l'efficacité du pas progressif

Pour les balles qui partent en sucette il y a une chose qu'on m'a expliqué pour du 357 il se peut qu'il en fasse de même pour nos armes :

Quand un tir est effectué l'arme avec le recul reproduit un peu le même effet qu'une balle logé dans un marteau a inertie

Ce qui fait que lorsque la dernière cartouche est tirée son ogive est beaucoup moins sertis que les première et donc l'ogive a tendance a partir un peu comme elle veut.

Il es possible que la dernière balle de notre barillet sois légèrement dessertis par rapport au autres ce qui la déséquilibre ... c'est une piste

je ne crois pas parce que quand on a des balles mal sertis en tirant elles avancent et le barillet ne tourne plus

walker1847 a écrit:je ne crois pas parce que quand on a des balles mal sertis en tirant elles avancent et le barillet ne tourne plus

C'est sur quelques millimètres que sa se joue moi perso la balle il lui reste encore 2 ou 3 millimètres de barillet avant de venir frotter sur le corps du revolver

Nouvelle séance aujourd'hui et il est de plus en plus évident qu'il y a un problème: sur chaque barillet, systématiquement, 4 impacts dans le noir et deux (l'un à la suite de l'autre) trop bas et un peu à gauche... En chargeant, je réalise que les balles rentrent bien plus facilement dans deux chambres (voisines)

Retour à la maison, nettoyage, et on vérifie au pied à coulisse électronique l'alésage des chambres et du canon. Surprise: deux des chambres (voisines) sont sur-dimensionnées par rapport aux autres.
Voila-voila-voila...

Bon, et maintenant qu'on sait d'où vient le bug, quoi c'est-y qu'on fait? Ma première impulsion a été de sortir le barillet de mon 1858 "Sheriff" pour le monter à la place mais il y a une (très) légère différence de longueur, donc du jeu. Apparemment, l'usinage des encoches dans lesquelles vient s'enclencher l'arrêtoir n'est pas le même non plus et il y a donc du jeu en longitudinal mais aussi en latéral. D'ailleurs, si je veux faire l'inverse (monter le barillet du 1858 "pas progressif" dans la carcasse du 1858 "sheriff"), ça ne rentre pas...

Mon idée de base (acheter un autre barillet en espérant que les six chambres soient alésées aux mêmes cotes) ne semble donc pas géniale, à moins de commander spécialement pour cette arme? Pensez-vous que je peux faire une réclamation? Compte tenu du prix de la bête, est-il acceptable d'avoir systématiquement deux impacts en dehors du visuel?

Normalement, je devrais recevoir mon R&S "Lothar Walther" demain... Ca va me changer les idées. Néanmoins je suis preneur de vos avis concernant le Remington. Merci d'avance!

si tu l'as acheté neuf il y a pas trop longtemps il faut au moins le signaler au vendeur par contre je ne sais pas si tu as encore un recours.
Sinon je pense qu'il faut racheter un barillet spécial Pietta pas progressif.
En ce qui concerne les balles il paraît que Pedersoli fait un moule balles rondes en 462, c'est un copain qui m'a dit ça cet après-midi.

Papysharps a écrit:
Faut voir tes balles. Si ce sont des "achetées toutes faites", ça peut venir de là. Petite différence de poids ou petite bulle d'air, tout est possible...
Les balles que je coule sont toutes pesées et celles qui s'écartent du poids sont éliminées et recoulées. Je sais, c'est un peu fastidieux, mais bon, c'est un loisir, alors on prend le temps qu'il faut.

Ayant justement un peu de temps aujourd'hui, je me suis amusé à vérifier le poids des balles que j'utilise.

Eh ben Papysharps n'a pas tort... Il aurait même plutôt raison...

J'ai pesé consciencieusement deux boîtes différentes de .457 Hornady, l'une presque vide (20 balles restantes), l'autre toute neuve et donc contenant 100 balles.




Sur celle de 20: 17 balles de 9,3 g, 3 balles de 9,2 g.

Sur celle de 100: 90 balles de 9,3 g, 10 balles de 9,2 g.


Ca nous ferait-y pas un genre de 10% d'irrégularité? Je trouve ça énorme, quand même... Pour une marque réputée (et pas donnée...), ça laisse rêveur.

imagine deux secondes faire la même chose avec du Balleurope

sundance a écrit:

J'ai pesé consciencieusement deux boîtes différentes de .457 Hornady, l'une presque vide (20 balles restantes), l'autre toute neuve et donc contenant 100 balles.

Sur celle de 20: 17 balles de 9,3 g, 3 balles de 9,2 g.

Sur celle de 100: 90 balles de 9,3 g, 10 balles de 9,2 g.

Ca nous ferait-y pas un genre de 10% d'irrégularité? Je trouve ça énorme, quand même... Pour une marque réputée (et pas donnée...), ça laisse rêveur.

Euh, ce serait pas plutôt un écart de 1%
Perso, un tel écart ne me choque pas. Par contre, la différence de diamètre des chambres a sûrement un rapport avec les écarts de trajectoire

L' écart de poids constaté est négligeable et sans incidence dans ton cas. Tu peux tolérer jusqu' à 5 % .

Maintenant pour les écarts en cible, n' oublies pas que tu n' as pas encore l' habitude de ton arme , il te faudrait tirer plus souvent avec et corriger certains défauts (coups de doigts, positions, etc etc...) qui sont certainement plus responsables de ces écarts dans l' immédiat qu' autre chose.

Un autre détails qui a sont importance c 'est l' encrassement du canon lors de tes séances de tirs, au bout d' un certain temps cet encrassement est la cause d' une dispersion. Je te conseil donc deux choses :

1/ Garde ton canon le plus propre possible pendant les séances de tirs : fout en l' air la semoule (juste bonne pour le couscous) et achète toi des bourres en feutre que tu graisseras.

2/ Entraine toi en veillant à éliminer le plus de défauts possible (ceux évoqués plus haut)

Après çà, on en reparlera et tu m' en diras des nouvelles...


Je ne fais que partager ce que j' ai constaté pour moi-même et de ce que j' ai pu recevoir comme conseils de tireurs anciens à qui on ne là fait plus.. BONS TIRS

ici dans la région tous les bons tireurs PN utilisent de la semoule (et il y en a qui font jusqu'à 100/100)

sundance a écrit:Rien d'extraordinaire, mais histoire d'alimenter un peu la rubrique, voici le carton que j'ai fait aujourd'hui avec l'arme sus-citée et qui est assez représentatif de ce que je fais avec habituellement. Je n'ai volontairement pas pris ni le meilleur ni le pire, juste un carton d'entraînement moyen avec ses grosses fautes.
A ce sujet, si le 3 à l'extrême gauche est un "coup de doigt" (je l'ai senti dès le départ du coup), je m'interroge toujours sur les autres impacts "hors noir" et plus particulièrement sur les deux en bas à gauche. En effet, je n'ai pas eu l'impression d'avoir fait une quelconque c.....ie, ma prise de visée était au même endroit que d'habitude (légèrement en dessous du noir, un peu à droite). Charges régulières de 1,1 gramme de PNF 2 + semoule + Hornady .457 rondes. Quelqu'un aurait-il une explication pour ces "errements"? Merci d'avance.

C'est bien mais tu peux mieux faire (bien qu'en ce qui me concerne : je ne fasse pas mieux).
Ton tir est à gauche du visuel tout en étant groupé et il n'y a pas de coup de doigt.
C'est ton index droit qui est mal placé.
La pulpe de ton index doit appuyer longitudinalement sur la queue de détente.
A mon avis, tu appuies sur le bidule avec le bout de ta phalange alors que tu devrais appuyer avec don milieu.
Ton tir est donc à gauche. Tu appuierais avec le doigt décalé vers la droite et ton tir serait à droite.

walker1847 a écrit:ici dans la région tous les bons tireurs PN utilisent de la semoule (et il y en a qui font jusqu'à 100/100)

Normal plus on se rapproche de la côte plus on aime le couscous

Par contre je ne doute pas qu' on puisse avoir de bons résultats mais il y a du nettoyage (en veux-tu en voilà) pendant les séances de tirs pour maintenir la précision , il ne peut en être autrement. Les bourres grasses ont également le mérite d' éviter celà . Pour avoir longtemps pratiqué et comparé, la semoule est moins pratique et moins efficace que la bourre. Elle a juste le rôle de combler le vide avant la balle, tandis que la bourre fait celà et nettoie le canon tout en maintenant la régularité nécessaire des tirs.

Après chacun fait comme il le veut bien-sûr. Pour quelqu' un qui débute et ne connait pas tous les problèmes engendrés par le tir à la P.N , c' est mieux de commencer avec cette méthode, c' est plus facile et plus encourageant pour les résultats.

Le tir P.N peut déjà paraître fastidieux pour certains en ce qui concerne le chargement et tout l' attirail qui va avec. C 'est dailleurs ce qui décourage certains après quelques séances de tirs. En même temps si on peut s' épargner de trimbaler des dosettes de couscous et de les mettre dans le barillet , si on peut s' épargner d' avoir à nettoyer le canon après 3 ou 4 barillets etc etc c' est quand même pas mal non ?

Bon allez j' arrête là mon apologie de la bourre grasse, il est tard et j' ai mieux à faire maintenant : rejoindre madame HONDO

walker1847 a écrit:ici dans la région tous les bons tireurs PN utilisent de la semoule (et il y en a qui font jusqu'à 100/100)

et puis le 100/100 c' est juste un coup d' bole !

avec mon Pedersoli Match je peux tirer jusqu'à 4 barillets et je ne sens aucune déterioration et en plus la semoule permet d'utiliser une belle poire à poudre (pas la peine de tremballer des dosettes...)

P.S.: je ne travaille ni chez Garbit ni chez LUSTUCRU!

Et bien moi j' y travaillerai bien je viens de perdre mon boulot....

Super idée la poire à poudre, je n' y avait même pas pensé. Merci . tiens +1 kill pour la peine.

Allez bons tirs l' ami .

désolé pour ton boulot, j'espère que tu vas retrouver rapidement, en attendant profites en pour aller tirer

Désolé, Hondo. On peut faire quelque chose?

Pour la semoule dans la poire à poudre, c'est ce que je fais aussi, après avoir coupé/limé progressivement le tube verseur jusqu'à arriver à LA dose idéale pour que la balle affleure juste en retrait de la chambre. Et, depuis peu, j'utilise de la polenta qui est ce que j'ai trouvé de plus fin (bien plus fin que le couscous fin).

Le seul truc, c'est que, à chaque fois qu'un mec entre sur le stand et s'approche de moi avec les yeux rivés sur ma poire à poudre, il faut que je verse un peu de polenta sous ses yeux pour éviter le "tu sais que c'est interdit, les poires à poudre sur les pas de tir?"

je remplis même mes dosettes de poudre avec une poire, ça va très vite et c'est précis (j'ai pesé, il y a moins de 2% d'écart entre les doses), j'ai toujours ma poire dans ma caisse, ça permet de préparer des dose au club (au pas de tir c'est interdit!).
Pour les différentes armes je change de bec.

sundance a écrit:Désolé, Hondo. On peut faire quelque chose?

Pour la semoule dans la poire à poudre, c'est ce que je fais aussi, après avoir coupé/limé progressivement le tube verseur jusqu'à arriver à LA dose idéale pour que la balle affleure juste en retrait de la chambre. Et, depuis peu, j'utilise de la polenta qui est ce que j'ai trouvé de plus fin (bien plus fin que le couscous fin).

Le seul truc, c'est que, à chaque fois qu'un mec entre sur le stand et s'approche de moi avec les yeux rivés sur ma poire à poudre, il faut que je verse un peu de polenta sous ses yeux pour éviter le "tu sais que c'est interdit, les poires à poudre sur les pas de tir?"

Oui c' est vrai, je pensais à çà également, il y a des gens dangeureux parfois et quand on débarque avec une poire à poudre, çà fait toujours peur. J' ai vu une fois un gars débarquer avec un petit carton OUVERT posé sur la table de tir ce carton contenait de la P.N et il prélevait directement dedans avec çà dosette pour charger puis, tranquillement il tirait (au fusil P.N) le carton de P.N toujours ouvert juste à côté de lui.

La cerise sur le gâteau était qu' il se vantait de limiter l' encrassement de son arme parce qu' il avait mélangé de la poudre vive avec cette P.N dans son petit carton

JE NE VOUS DIT PAS LA REACTION DE SES VOISINS DE PAS DE TIR ET DU PERMANENT !!!!!!! un fou FURIEUX QUOI MANQUAIT PLUS QUE LA CIGARETTE