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questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes

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Message par Ringo Mer 25 Oct 2023 - 20:10

Cherchant l'inspiration sur les possibilités d'aménagement d'un coffret de présentation, j'ai passé en revue plusieurs exemples trouvés sur les internets. A cette occasion, certaines différences me sont apparues entre les coffrets fabriqués au XIXème siècle pour abriter les 1851 et 1860 originaux, et ceux fabriqués plus récemment pour mettre en valeur leurs répliques. D'une part, j'ai eu l'impression que les originaux sont plus remplis, c'est-à-dire que les emplacements délimités collent plus à leur contenu, ne laissant que très peu d'espace libre. D'autre part, il m'a semblé que leurs cloisons sont plus minces que les actuelles, au point qu'on pourrait croire qu'elles ne sont pas en quelque essence de bois que ce soit, mais en carton ou en bristol.
Pour illustrer mon propos, vous pourrez observer plusieurs exemples ci-dessous, et partager votre opinion, si vous le voulez bien.
Coucou21

Les originaux :
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Les modernes :
questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes Colt-2nd-generation-Matched-Pair-51-Navies-1971_101532874_54404_027A6259BACDD303
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Message par LauCass Mer 25 Oct 2023 - 21:41

Effectivement, sur la base de ces photos on ne peut que confirmer tes constatations. Les coffrets anciens sont plus compacts et les cloisons semblent plus frêles. A l'opposé les coffrets modernes sont plus aérés et les cloisons semblent plus robustes.

Ce que je trouve intéressant dans cette comparaison de styles c'est que d'un côté on a (les anciens) des coffrets qui sont plus fonctionnels avec un maximum dans un espace minimum et de l'autre coté (les modernes) des coffrets plus esthétiques qui mettent plus en valeur leur contenu.

C'est bien sûr un avis personnel mais je trouve les coffrets modernes plus agréables à l'œil même si d'un autre côté je me dis qu'ils ne sont pas forcément fidèles à ceux de l'époque. Cruel dilemme que cette comparaison !

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Message par clifou Mer 25 Oct 2023 - 22:40

En ce qui concerne l'épaisseur des cloisons sur les anciens coffrets, elles sont fines ,en bois ou en carton très rigide. Elles semblent fragiles car elle ont vécu mais en fait elles sont solides , les bois sont collés et parfois aussi cloués de pointes très fines par le dessous de la boite.

Une particularité sur les coffrets Anglais mais aussi sur certains coffrets US, les cloisons s'affinent vers le haut .


Un exemple d'un coffret ancien à restaurer, on voit bien les cloisons amincies depuis le milieu.
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questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes 102010
questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes Captur27


On constate que sur les coffrets modernes manufacturés genre Pédersoli ou autres  que les cloisons ne sont pas très robustes, sur un coffret maison bien collées au fond du coffret c'est costaud avec la colle qui convient.
Autre constation plus les cloisons sont fines et plus c'est joli (à mon avis). Je pense que jusqu'à 4 mm d'épaisseur  cela suffit largement  et même un peu moins si le coffret n'est pas très grand.


Le même coffret que plus haut restauré avec des baguettes de 2 mm  d'épaisseur, les cloisons peuvent sembler épaisses  mais en fait le coffret ne fait que 20 cm.
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Message par Ringo Mer 25 Oct 2023 - 22:45

Des cloisons biseautées ! Je n'aurais jamais pensé à ça. Je n'ose pas penser à l'ajustage des angles...
Même si ça a pu être courant à l'époque, vu d'ici, c'était vraiment un artisanat d'art.
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Message par clifou Mer 25 Oct 2023 - 22:56

Ringo Coucou21

C'est surprenant et cela demande du savoir faire surtout que le biseau n'est que d'un côté et il faut en tenir compte au montage.

On retrouve aussi cela sur les valises de fusils de chasse Anglais de luxe.
Si je trouvais quelqu'un qui me fasse des baguettes comme cela je me lancerais bien dans cette technique de cloisonnage.

questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes Captur28

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Message par clifou Jeu 26 Oct 2023 - 9:04

Voila deux exemples de coffrets  modernes  très différents.

Coffret colt seconde génération .
Pour moi il y a trop de vides inutiles, la case sous la crosse de l'un et la grosse cale sous la crosse de l'autre  pas heureuses, les  cloisons pour la poire avec des angles bizarres , le grand vide derrière les crosses, le canon de l'arme retournée ne peut pas être horizontal ,tout cela manque d'harmonie.
Je possède ce coffret et il me démange de le refaire autrement, si ce n'était qu' il semble que c'est collector.
questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes Canvas10





Coffret de colt navy commémo.
Ce coffret est très valable , bien disposé, agréable a l'oeil, des cloisons assez épaisses mais qui conviennent à la grandeur de la boîte, deux cases pour boites de munitions papier qui comblent  l'espace. C'est bien dessiné et pensé.
questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes Colt-210






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Message par Norman Morris Jeu 26 Oct 2023 - 11:48

Entièrement d'accord avec toi..L'un fait élégant et raffiné, l'autre fait fouillis, voir bordélique.

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Message par Ringo Jeu 26 Oct 2023 - 12:15

On est d'accord, en effet. De ce qu'on peut voir, il ressort que l'aménagement d'un coffret ne consiste pas simplement à y disposer tout ce qu'on souhaite y mettre, "comme une poignée de sottises" comme aurait dit ma Maman, mais qu'il faut réfléchir à une utilisation de l'espace judicieuse, cohérente et équilibrée, quitte à combler les vides par des emplacements à couvercle. Le calage des revolvers semble être vraiment la priorité : les cloisons qui les entourent en suivent toujours de près la silhouette.
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Message par clifou Jeu 26 Oct 2023 - 13:14

Ringo Coucou21

Tu as tout compris, il faut que l'arme et les accessoires soient calés au plus près sinon c'est moche, pour cela on recherche la meilleur position possible en simulant avec les objets ou des gabarits, perso je le fais avec l'ordi.


L'arme à mettre dans le coffret photographiée et ensuite simulations  multiples ,c'est pas compliqué.
questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes Captu278

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Message par Simon Girty Jeu 26 Oct 2023 - 14:54

à y penser .....
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Message par clifou Jeu 26 Oct 2023 - 15:12

Voila le coffret de notre ami IRONWOOD fabriqué par notre ébéniste GRINGO.

Avec la simulation on voit bien  les limites des cases ensuite il n'y a plus qu'à faire à l'identique.

questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes H10
questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes Hh13

Tout ça pour dire que les anciens  remplissaient le coffret au maximum ,il fallait que se soit pratique avant tout, on parle à l'Anglaise bien sûr, à la Française c'est une autre histoire.

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Message par clifou Ven 27 Oct 2023 - 12:12

Trouvé sur le net.
Coffret moderne neuf.  Ils sont trop cool ils ont baissé le prix.
questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes Captu279

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Message par Ringo Ven 27 Oct 2023 - 12:14

Cool, c'est le mot ! Surtout en rupture de stock... 😡

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Message par gringo Ven 27 Oct 2023 - 14:21

Ce qui est certain c'est qu'un biseau  sur un baguette sera toujours plus classe même sur un base de 4mm.
Que ce soit un biseau au 3/4 ou un biseau comme un triangle rectangle , la difficulté s'il y a , sera pas au moment de la coupe a l'onglet  , car que ce soit sur une boite a coupe en bois une table a coupe sur chariot ou une radiale , notre coupe sera faite toujours avec l'angle droit de la baguette appuyé sur dos et la table de la boite a coupe de la radiale ou de la table a coupe manuelle .

Le plus compliqué s'il ça doit arriver c'est de bien combiner la position des baguettes par rapport aux coupes Alcooliques16

Pour ce qui est d 'exécuter un biseau , il faut un gabarit et un petit rabot affuté comme un rasoir .

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Message par clifou Ven 27 Oct 2023 - 20:21

@ Gringo Coucou21
D'accord avec toi c'est beaucoup plus élégant quand les baguettes sont en biseau. Il nous faudra essayer de faire un coffret de cette façon tôt ou tard.

Pour revenir sur les coffrets anciens US, il semble bien que c'était pas la priorité des fabricants d'armes de faire des coffrets luxueux , le but c'est le transport et l'utilitaire, pas ou peu de fioritures, des boîtes en bois assez rustiques , sans décor extérieur, l'intérieur au plus efficace et simple.



Voilà des exemples où même avec des armes  magnifiques le coffret est banal  voir négligé.
questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes 36336710
questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes 34547610
questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes 116410

On est loin des coffret Français , les Ricains bien sûr ils savaient faire mais c'était leurs trucs les coffrets.
questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes 35664410

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Message par Ringo Ven 27 Oct 2023 - 20:28

clifou a écrit:(...) Pour revenir sur les coffrets anciens US, il semble bien que c'était pas la priorité des fabricants d'armes de faire des coffrets luxueux , le but c'est le transport et l'utilitaire, pas ou peu de fioritures, des boîtes en bois assez rustiques , sans décor extérieur, l'intérieur au plus efficace et simple.(...)
Pour abonder dans ton sens, Clifou, ce coffret (présenté dans mon message original) a été offert par le colonel Colt à Napoléon III. questions sur l'aménagement de coffrets originaux vs modernes Canvas11
Si les armes sont exceptionnelles, le coffret, lui, n'a rien de particulier, c'est le mieux qu'on puisse dire... C'est à quelques détails près le même que deux de ceux figurant sur la dernière affiche de ton post.
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Message par gringo Sam 28 Oct 2023 - 9:24

S'il avaient connu le polystyrène ils l'auraient fait avec ça .

Ce qui prouve que le coffret était  un simple emballage  , c'est  un détail  , ici en France ce serait plus soigné ( les coups de trusquin  charnières et serrures . sourire116

Certainement des assemblages inexistant  des coffrets de faible hauteur , ce qui tien ces boites c'est de la colle dans les angles et peut être parfois une paire de pointes invisibles ,  ensuite  le dessus et le fond .

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Message par clifou Sam 28 Oct 2023 - 17:41

Un coffret à la Française pour  paire de colt 1861.  On pourrait se demander si les revolvers étaient prévus pour ce coffret ?
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Message par Ringo Sam 28 Oct 2023 - 18:56

En tous cas, le coffret est bien prévu pour eux ! La fidélité de l'entourage à leur silhouette et à celle du moule est impressionnante. Le support des pontets ajoute une preuve à la minutie de la conception. Quant à la réalisation... sans commentaire !
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Message par Simon Girty Sam 28 Oct 2023 - 19:08

[quote="clifou"]Un coffret à la Française pour  paire de colt 1861.  On pourrait se demander si les revolvers étaient prévus pour ce coffret ?
/quote]

en effet trop de jeu par ci par là ..... et pas assez à d'autres
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Message par gringo Dim 29 Oct 2023 - 8:41

Même a cette époque ,il y avait des bons et des moins bons , ou  là sur commande avec des cotes a peu prés  .

Bien sur on était pas là pour le confirmer Alcooliques16

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