Vos lumières sur une carabine non Old West

Attention , le puissant 7,92 est classé en " C ", Le 8,50 R , je l'ignore. Un copain tireur en a une au club en 8,56 R , mais il m'a dit qu'elle était classée en " C " également ? ? ? ?

Merci Longue Carabine pour ta réponse. Après vérification, toutes les armureries que j'ai trouvées en ligne vendent les munitions de 7,92 mm Mauser (8x57 IS), 8x56R et 8x50R en catégorie C. Cet article de l'UFA précise bien que les munitions de 8x50R sont en C, et je suppose qu'il en est de même pour les 2 autres calibres évoqués. Désolé, ça peut sembler évident pour vous mais je débute totalement dans le domaine, ma connaissance se limitant à la poudre noire et étant de plus très sommaire sur la question...

Concernant les carabines, d'après cet autre article de l'UFA et celui-ci, la Steyr M95 reste en D2 dans les 3 calibres, mais bon, si je dois prendre la licence pour acheter les munitions, je préfère rester à la poudre noire. Pour 2 ou 3 séances de tir en stand par an, je trouve que prendre une licence ne vaut pas l'investissement, et je ne veux tirer qu'en stand et rester en toute légalité. D'où ma nouvelle question : existe-t-il une carabine à cartouches métalliques en D2 ainsi que ses munitions ?

Par ailleurs, si jamais il me prenait de me reprendre une licence une année et d'acquérir une carabine en catégorie C, pourrais-je continuer à aller tirer en stand avec les années suivantes en prenant simplement une licence à la journée ? J'ai une .22lr monocoup acquise quand j'avais une licence et je suis déjà retourné tirer avec dans 2 stands différents sans licence et avec des ami.e.s sans licence et nous avons tous et toutes pris une licence à la journée et la personne à l'accueil m'a toujours dit que c'était ok, mais est-ce vraiment le cas ou ces stands n'étaient pas très regardants ? Et si c'est bien légal, était-ce parce que c'était une 22lr, ou parce qu'elle était monocoup ou est-ce que ça serait le cas avec d'autres calibres/armes, comme une Steyr M95 en 8x56R ? Si oui, alors je me prendrais peut-être une licence à la rentrée, et peut-être une carabine Old West en C alors. Sinon, je reste à la poudre noire, ça me va très bien aussi.

Salut Marcin

Je serais bien incapable de te renseigner sur les armes post PN. Mais connais tu le site PAAF 2. C'est un site mettant en relation gratuitement des vendeurs et des acheteurs d'armes dans le respect de la législation.

Les armes en vente, sont présentées par type (longue ou courte) et par catégories...Une consultation régulière te permettra peut être de trouver ce que tu cherches mais aussi, te permettra de te familiariser avec les prix couramment pratiqués.

Cher ami ,

    Nous avons tous été comme toi au début . Pour répondre à ta question : Il n'existe pas de carabine  " à cartouches " autres qu'en catégorie " C ".Par ailleurs , la détention d'une carabine sans licence est répréhensible ,et sanctionnée au terme de la loi d'une peine de prison de 2 ans et 30 000 euros d'amende . La détention d'une arme de catégorie " c" , nécessite l'obtention  soit du permis de chasser , soit d'une licence de tir à la FFT . La manipulation d'armles de catégorie " C" "En bande organisée " ,  est sanctionnée d'une peine de prison de 7 années  et 100 000 euros d'amende .

    En résumé , l'investissement d'une licence de tir , est insignifiant , par rapport aux peines encourues dans les conditions ci-dessus .

    J'ajoute que le fait de prendre une licence de tir ne permet pas d'acquérir une arme de catégorie " C "  instantanément ". Le président du club à son  mot à dire . . . .

    Pourquoi , tant de difficultés ? ? ? ? Pour éviter que de gens " mal intentionnés " (
Gangsters et Cie ) ne se blanchissent en prenant une licence de tir de catégorie " B " par exemple , et  vaquent à leur occupations occultes , car autorisés à détenir une arme . . . .Les truands détiennent des armes de guerre achetées sur des marchés parrallèles . et ne supporteraient pas que leurs armes soient immattriculées ! ! ! ! !

   
    Voilà , mon ami ; en résumé des réponses à tes questions : En gros : Pas de licence pas d'armes classées de "  A  "  à " C " ! ! !

    Toutes mes amitiés , et vive la poudre noire ! ! ! !    

Je sais tout ce que tu as écrit dans ton précédent message ci-dessus Longue Carabine et j'y souscrit à 100% à une exception près. Tu dis qu'il n'existe pas de carabine à cartouche métallique autre qu'en catégorie C, or la Steyr M95 est un parfait contre-exemple puisqu'elle est en D2 comme de très nombreuses autres carabines originales d'avant 1900. Ce sont ses munitions qui sont en C. Par ailleurs, je vois qu'il existe bon nombre de munitions à cartouche métallique en vente libre. Dans le tas, il y en a certaines pour carabines, comme le 44-40 de la Winchester 1873. Certaines carabines à cartouche métallique sont donc en D2. Certaines munitions à cartouches métalliques sont aussi en D2. Ma question est simple : y a-t-il une carabine ET ses munitions à cartouche métallique qui soit en D2 dans le plus pur respect de loi ?

Tu as raison de rappeler la loi Longue Carabine puisque cette section est publique. J'écris une 2ème fois que je veux respecter la loi, déjà parce que je la trouve juste (voire même trop permissive à propos des armes), en plus parce je trouve les peines et amendes vraiment dissuasives et enfin parce que j'ai un métier dans lequel on me demande chaque année de fournir un extrait de casier judiciaire vierge alors je ne vais certainement pas risquer de perdre mon job pour aller tirer 2 à 3 fois à l'année en stand. Je vous demande vos lumières pour savoir ce qu'il est possible de faire en toute légalité et parce que je trouve plus sympa de demander à des passionné.e.s que faire des heures de recherches sur le net .

Ce que tu écris est vrai , Marcin . . . Je n'ai pas voulu embrouiller notre ami avec les périphéries de la loi elle ,- même . En l'occurence , tu peux acheter  une carabine Winchester 66 ou 73  d'époque  , sans problème , mais une réplique , ton armurier est obligé de déclarer ton achat dans son livre de police , qui va directement à la préfecture avec les caractéristiques de l'arme achetée , plus les tiennes ! ! ! par aileurs , il ne te vendra pas de munitions  de 44-40 ou 45 long colt sans que tu produises ta licence .

Détail facile à retenir : Tous les fusils ( Qui sont en fait des carabines , car à canon rayé ) de guerre de la première et deuxième guerre mondiale qui étaient en catégorie " 1 " ( Anciennement ) , sont désormais classées en catégorie " C " . Les fusils Steyr et Steyr Mannlicher entrent dans cette catégorie .

Longue Carabine a écrit: [ton armurier] ne te vendra pas de munitions  de 44-40 ou 45 long colt sans que tu produises ta licence .

Sur WildWestGunStore qui est un site français d'après le numéro de téléphone, il est écrit "catégorie D, vente libre" pour les cartouches de 44-40, ce n'est pas le cas ?

Absolument pas ! ! ! !J'en achète régulièrement , mais mon armurier me connais depuis 40 ans , et tous mes copains tireurs se fournisssent chez lui .i . . . .IL ne nous demande plus nos licences ,mais parfois pour les numéros ! ! ! !

    Même les carabines à air comprimé sont réglementées à partir d'une certainne puissance en joules  ( 20 joules ) .

Le calibre 22 long rifle est également dans ce cas .

Attention à certains sites qui ont des connaissances parcélaires de la loi , et aux affirmations péremptoires , totalement erronnées ! ! ! !

Longue Carabine a écrit:Tous les fusils ( Qui sont en fait des carabines , car à canon rayé )  de guerre de la première et deuxième guerre mondiale qui étaient en catégorie " 1 "  ( Anciennement ) , sont désormais classées en catégorie " C " . Les fusils Steyr et Steyr Mannlicher entrent dans cette catégorie .

Je pense que c'est faux car plusieurs armureries dont Naturabuy vendent le Steyr M95 en calibre 8x50R en catégorie D2, et certaines armureries vendent le 8x56R aussi en D2. Et les 2 articles de l'UFA que j'ai cités précédemment te contredisent aussi.

Mon ami , si tu ne me crois pas , téléphone à la préfecture de ton département , au service des armes . Il y en a un dans chaque département .

Amitiés,

LC

Longue Carabine, sur WildWestGunStore, je suis allé jusqu'à l'étape de paiement et à aucun moment le site ne m'a demandé de fournir une quelconque licence pour une boîte de 44-40. Pareil pour Azurarmes. Le fait que certaines 44-40 soient vendues librement et d'autres sur présentation d'une licence ne viendrait-il pas de différences de poudre utilisée et de matériau et forme de la balle ? Par exemple, les 44-40 à la poudre noire seraient celles en acquisition libre et celles à la poudre vive nécessiterait une licence de tir ?

Peu être , je ne sais pas tout ! ! ! ! Je fabrique des " 45 long colt " à poudre noire , parce que j'ai de très nombreuses douilles ,mais les " manufacturées " PSF " Winchester " , pas possible sans présenter la licence ! ! ! ! ( Pour ceux qu ne sont pas connus de leur armurier ! ! ! ! !)

Au passage, merci Norman Morris pour m'avoir recommandé le forum PAAF 2, je suis en train de regarder.

Je ne pense pas qu'il existe des armes longues  en catégorie D. PPar contre pour les catégories C, la législation est très claire: Licence de tir ou permis de chasse validé de l'année en cours pour l'achat de l'arme, ensuite tu peux la détenir sans reprendre de licence ou de permis. L'achat de munitions de catégorie C est soumis à présentation de la licence de tir ou du permis de chasser ET de la copie de la déclaration en préfecture de l'arme. Ca c'est la règle... avec laquelle quelques armuriers prennent parfois des libertés. Pour ce qui est de l'utilisation de l'arme en stand de tir, il te faudra obligatoirement une licence FFT (seul moyen d'être assuré pour les dommages que tu pourrait causer à autrui). Il n'existe pas à ma connaissance à la fédé de "licence à la journée". Tirer dans un club sans licence ne peut se faire qu'en temps qu'invité à un tir d'initiation, accompagné par un tireur licencié du club avec une arme du club ou l'arme de ce tireur et sous sa responsabilité (ce dernier n'a pas le droit de tirer en même temps que toi) et sous la surveillance d'un responsable. Je précise que le concept de tireur "invité" a évolué depuis la saison dernière (on ne parle plus de tir de découverte mais de tir d'initiation): Il doit être invité par un membre licencié du club; il doit présenter une pièce d'identité officielle et un responsable du club doit vérifier qu'il n'est pas inscrit au fichier FINADIA. Il ne peut pas apporter son arme propre, mais doit tirer avec une arme du club ou prêtée par le tireur qui l'invite et ne peut pas participer à plus de 2 séances par an. Ces séances sont consignées par le responsable du club avec la date et le type d'arme utilisée. Encore une fois, c'est la règle. Après, ce que peuvent en faire certains clubs.....


EDIT: Concernant la carabine Steyr M95 calibre 8x56R, elle est bien classée en C, et même si certains sites ou vendeurs la proposent comme de la catégorie D2, la munition est à poudre sans fumée et donc en catégorie C. Il te faudra donc de toute façon une licence non seulement pour pouvoir l'utiliser en stand (voir plus haut) mais également pour te procurer les munitions.

Merci Little Joe pour ces précisions. Il n'y a pas certaines Winchester d'origine (pas des répliques modernes) en D par exemple ? Et avec des munitions en D ? Et pour la Steyr M95 en calibre 8x56R, cet article de l'UFA mis à jour aujourd'hui stipule bien qu'elle serait en D2...

Légalement, je peux encore aller tirer en stand avec ma 22lr monocoup (déclarée en préfecture à mon nom) sans licence ou pas ??? La dernière fois que j'y suis allé, les stands de Versailles et Montesson proposaient encore des licences de tir à la journée, mais bon, c'était il y a 5 ans... A Montesson, la licence à l'année était à plus de 200€, et celle à la journée, à 5€. Comme j'aillais au stand moins de 10 fois par an et que je n'avais aucune envie d'acquérir une nouvelle arme qui aurait nécessité une licence, le calcul était vite vu.

Demain, j'appelle tous les stands du coin pour faire le point avec eux sur cette histoire...

De ce que je lis dans l'article en question, il ne stipule en rien que cette arme est en D2. Il la cite au contraire dans (je cite) "celles pour lesquelles il faut se garder de toute extrapolation en l'absence de réponse". Pour preuve, dans cette énumération ils citent l'USM1 à chargeur fixe limité à 2 coups + 1 qui est bien confirmé en catégorie C. De toutes façons, encore une fois, la munition est classée en catégorie C et pour l'utilisation au stand, tout est dit également dans ma précédente réponse, qu'il s'agisse d'armes en catégorie C ou D n'y change rien. Tu nous a demandé un avis conforme à la règlementation, nous te l'avons donné. Après, si tu trouves un armurier et un club plus complaisants, libre à toi, mais... à tes risques.

Et pour terminer sur l'accès aux stands que tu cites, il suffit de consulter leur règlement intérieur pour confirmer mes dires:

https://tir-national-de-versailles.fr/?page_id=4013

Le site de Montesson n'a pas mis en ligne le sien mais comme tous le stands de France et de Navarre il doit se plier à la circulaire FFTIR qui fait suite au décret d'Avril 2020 sur l'accès aux stands des tireurs non titulaires d'une licence FFT

https://www.fftir.org/2018-circulaire-tirs-du2019initiation/

Je pense que tout est dit

Je possède ce mousqueton en calibre 8,56 RS.
Il est bien en catégorie D !!!
je recharge les munitions en me fournissant chez Hunting Sport, il n'y a que Partizan qui fabrique des cartouches manufacturées, des douilles et des ogives pour ce calibre.
Pour info, je l'avais acheté sur NaturaBuy 800€ en avril 2019

   bon sang, il est revenu

Oui... ça sent le printemps

Jared MADDOX a écrit:    bon sang, il est revenu  

Bonjour Jared Maddox. De qui parles-tu ?

Norman Morris, sur PAAF 2 il faut être inscrit pour voir les discussions et il faut fournir son numéro de licence et club d'inscription pour s'inscrire. Or les questions que je pose sont justement pour savoir ce qu'il est possible de faire sans licence annuelle, car pour 2 ou 3 séances de tir par an, je ne pense pas la prendre. Maintenant, si la licence annuelle est de toute façon obligatoire, même pour tirer à la PN ou avec une arme et ses munitions en D2, et bien je la prendrai si je trouve un club pas trop cher et sinon je ne tirerai plus. D'ailleurs j'ai vendu quasiment toutes mes armes. Il ne me reste que 2 revolvers PN, dont un sera prochainement mis en vente ici, et une 22lr monocoup déclarée à mon nom et que je vais revendre aussi prochainement sur Natura. En fait, vu le peu que je tire, j'aimerais bien ne plus posséder qu'une seule arme, idéalement une carabine à cartouches métalliques et ses munitions, le tout en D2, pour éviter d'avoir à stocker de la poudre et je crois d'ailleurs qu'on ne peut en racheter que si on possède une licence. Du coup, une personne connait-elle un autre forum plus adapté à mes demandes qui ne sont pas spécifiquement Old West ?

Marcin a écrit:Norman Morris, sur PAAF 2 il faut être inscrit pour voir les discussions et il faut fournir son numéro de licence et club d'inscription pour s'inscrire. Or les questions que je pose sont justement pour savoir ce qu'il est possible de faire sans licence annuelle, car pour 2 ou 3 séances de tir par an, je ne pense pas la prendre. Maintenant, si la licence annuelle est de toute façon obligatoire, même pour tirer à la PN ou avec une arme et ses munitions en D2, et bien je la prendrai si je trouve un club pas trop cher et sinon je ne tirerai plus. D'ailleurs j'ai vendu quasiment toutes mes armes. Il ne me reste que 2 revolvers PN, dont un sera prochainement mis en vente ici, et une 22lr monocoup déclarée à mon nom et que je vais revendre aussi prochainement sur Natura. En fait, vu le peu que je tire, j'aimerais bien ne plus posséder qu'une seule arme, idéalement une carabine à cartouches métalliques et ses munitions, le tout en D2, pour éviter d'avoir à stocker de la poudre et je crois d'ailleurs qu'on ne peut en racheter que si on possède une licence. Du coup, une personne connait-elle un autre forum plus adapté à mes demandes qui ne sont pas spécifiquement Old West ?

Après avoir effectué ton inscription et rédigé une "présentation" tu pourras trouver des réponses sur ce forum à mon avis :

https://www.tircollection.com/


Je me permets d'émettre une petite remarque concernant le fait de vouloir tirer sans licence :

si jamais tu serais contrôlé avec une arme dans ta voiture (même classée en D) et de la poudre noire et/ou munitions, il me semble que ça risque d'être un peu tendu
au niveau justification du transport.
Avec une licence à jour, c'est bien plus simple à mon avis.
Pareil pour l'achat de la poudre noire, même si "légalement" la présentation de sa CN suffit, la grande majorité des marchands demande en plus, la licence...


le prix divisé par le nombre de jours dans l'année, n'est finalement pas si élevé par rapport à la tranquillité qu'elle procure...

Mais cela reste qu'un avis qui n'engage que moi