Guerre d'indépendance ,Alamo . . . Old west , ou pas old West ? ? ? ? HI , HI ,

Bonjour à tous

    En travaillant sur " Les mitasses "  mon costume " insurgeant " , de la guerre d'indépendance  ( 1775 - 1783 ) je me posais , et je vous pose la question suivante . . . .

    Patriot , Revolution ou Alamo . . . Old West , ou pas old West ? ? ? Des acteurs " westerners " y jouent . . .

    Messieurs le érudits . . . .Donnez moi votre sentiment S'il vous plait . . . Perso , j'ai fait de la reconstitution  " Civil War " , et depuis la reconstruction /restauration de mon  très long fusil de traite , je me suis piqué au jeu du costume Civil  qui va avec . . . 77 ans séparent ,la fin de la guerre d'indépendance du début de la guerre de sécession en 1861 . . . A

    A votre avis ? ? ? ?

    A vos réflexions , moi , je vais boire un coup . . . .  

La conquête de l'Ouest débute en 1803.. donc Alamo, oui, mais pas la Revolution

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_de_l%27Ouest

D'accord avec Le Molvanien !
La guerre d'indépendance s'est déroulée dans ce qui était alors les colonies britanniques en Amérique du Nord, du Massachussets à la Géorgie. Si on consulte une carte, on constate que l'ensemble de ces territoires se situent exclusivement sur la côte Est. Il s'ensuit logiquement qu'on ne peut considérer que cette période soit incluse dans ce qu'on appelle l'Old West, dans lequel on comprend toute la période d'expansion territoriale des Etats-Unis d'Amérique au-delà du Mississippi.
Comme on n'est pas sectaires sur le ROW, on s'intéresse quand même aux armes et aux costumes et autres accessoires qui ont accompagné l'histoire de l'Amérique du Nord, depuis l'arrivée des pionniers jusqu'à la fin du XIXème siècle.

Bien vu le Molvanien et Ringo . c'est vrai que les 13 provinces étaient des colonies Britanniques . . . .

Bonjour à tous,
Longue-Carabine est-ce que tu connais la série américaine "Turn" qui se déroule pendant la guerre d'indépendance ?
L'uniforme des soldats anglais (quel classe) servait bien de cible aux insurgés car il était rouge !
Est-il vrai que les insurgés avaient l'avantage sur les anglais car leurs fusils avaient des canons rayés qui portaient plus loin ?

Hélas non Rackahm the red , car je ne regarde jamais la télévision . . .

The red coast " les vestes rouges " n'ont quitté leur veste rouge qu'à l'aube du 19 ème siècle .( Ils la portaient encore à la bataille d'Islandwana contre les zoulous en 1879 ).

Les " insurgeants " étaient armés de tout ! ! ! ! Effectivement de longues carabines rayées dites du " kentucky ou de Pennsylvanie , mais aussi de fusils "Français " Charleville mle 1717 et autres copies locales de celui -ci , de Harper Ferry ( Encore une presque copie du mle 1717 Français , de "Brown bess " Anglais de prise etc . . .

Les Anglais avaient envoyé une formidable armada en Amérique , soit près de 800 vaisseaux ( Ils ne referont ceci que lors de l'opération " Overlord " pour le débarquement de Normandie ) . Les soldats Anglais ( 40 000 ! ! ! !) étaient des professionnels ; bien entraînés , armés , nourris , mais avec des officiers habitués aux conflits Européens " En ligne " Les insurgeants refusaient de combattre en ligne, et de porter un uniforme . Leur équipement était en général fait maison par les familles , et selon un souci d'efficacité , et de légèreté . . . Sur les gravures d'époque , on peut en voir en chapeau de cuir , tricorne , bandana , et autres vêtus soit de peaux de bête ( Chasseurs-trappeurs ) mais aussi en justaucorps , braguier ( la culotte s'arrêtant en dessous du genou ) et bas de soie blancs ! ! ! ! Les " mitasses " ( Guêtres de toile ) remplaçant les bottes des Anglais . . . Une arme terrible équipaient les civils insurgeants outre le coutelas: le tomahawk porté dans un beaudrier habituellemenht réservé à l'épée .

Avec l'arrivée des troupes Françaises , levées à ses frais par le marquis de Lafayette , aidé de lAmiral de Rochambault , les troupes " insurgées " ne dépassaient pas 8 000 hommes , pas toujours aiu rendez vous , par exemple en cas de moisson ! ! ! !

Mais là ,je suis hors sujet , excusez moi ! ! ! !La pâssion l'emporte ! ! ! ! .Pas old west la révolution Américaine ! ! ! !

Merci pour ces renseignements passionnants Longue Carabine.
Je ne pensais pas que tant de navires anglais étaient partis pour le Nouveau monde. Quelle réactivité, on verra la même chose pendant la guerre des Malouines dans les années 80...
Une question pour le passionné d'indien que je suis : quel a été le rôle des tribus indiennes pendant ce conflit (succintement) afin de mieux le comprendre ?

Rackam the red a écrit:
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Une question pour le passionné d'indien que je suis : quel a été le rôle des tribus indiennes pendant ce conflit (succintement) afin de mieux le comprendre ?

La plupart des tribus de l'est furent impliquées dans la guerre d'indépendance, mais la grande majorité d'entre elles (Cherokees, Creeks ainsi que les 4 tribus Mohawks, Cayugas, Onondagas, Senecas, qui faisaient partie de la "confédération" Iroquoise) prirent le côté des anglais, car ces derniers leur avaient promis qu'ils empêcheraient l'extension des colons américains.

Seules 2 tribus (les Oneidas et les Tuscaroras), qui faisaient partie de la confédération précitée, se rangèrent du côté des américains, ce qui fut la fin de l'entente qui avait maintenu la paix entre ces 6 tribus.

Le Français et insurgeants étaient alliés au Hurons ( terribles dans les coups de main , mais ennemis jurés des Iroquois , alliés des Anglais ( tout aussi féroces . . . ) Armes des indiens : Fusils de traite , arcs , massues , casse-tête , couteau , et , bien entendu , le terrible tomahawk , léger , affuté " rasoir " et pour lequel , ils avaient mis au point une technique de combat , toujours enseignée aujourd'hui , Avec lesquels , ils ont fait un grand massacre d'Anglais . . . ( Dès que l'adversaire avait tiré son coup de fusil ou de pistolet ( Si c'était un officier , son épée ) , il était perdu. . .

Enfin , voilà en gros ! ! ! !

Tu as tout dit , Pat ! ! ! !

Ben alors, et les Mohicans ? Je sais bien qu'il n'en reste pas beaucoup, mais quand même ...

Ben oui , mais rackam the red ( pas le rouge . . . )a dit " succinctement " . . .

Partis comme c'est, j'aurais tendance à vous encourager pour un développement du sujet

bbrmque a écrit:Partie comme c'est, j'aurais tendance à vous encourager pou un dévellopement du sujet

D'accord avec Bébert. Tout à fait le genre de post que j'aime. Qui plus est,  animé par des gens qui maîtrisent le sujet

Hugh ! ! ! ! Mes frères au visage pâle , n'ont pas la langue fourchue du serpent . . . Leur têtes est pleine de pensées claires comme l'eau de la source , et leur main gauche ne tient pas le couteau dans le dos ! ! ! !. . . .La paix soit sur leur tepees . . .

Longue Carabine a parlé . . .

Le grand sage Longue Carabine a bien parlé, une fois de plus !
Sa bibliothèque doit être bien pourvue de livres d'histoires divers et de documentations d'armes anciennes.
Au passage, je te conseille la lecture de la bande dessinée "L'epervier" que j'ai adoré (empruntée à la bibliothèque). Bonne soirée.

Merci Rackam the red , je vais rechercher l'épervier

J'ai adoré les détails historiques comme les navires (le dessinateur s'est aidé de doc archéologique), les arsenaux, les costumes, les armes et l'histoire. A possèder quand on aime tout cela.
Dans le même genre, "Les passagers du vent", excellent.
Désolé d'être en dehors du sujet historique initial, la lecture en général s'est super bon pour l'esprit et l'imaginaire, voire subversif !!!
Bonne journée automnale à tous.

J'ai regardé les 10 épisodes sur youtube mais c'est l'histoire des amériques donc regardé que les épisodes concernant le sujet

https://www.youtube.com/watch?v=vffW0-TWdhU

Longue Carabine, je vois après coup que tu as mentionné Alamo dans ton post.

Le fort Alamo est bien « old west », puisqu’il se situe au texas, mais la bataille qui s’y déroula eu lieu plus de 50 ans après la guerre d’indépendance américaine, en février-mars 1836.

Elle entre cependant effectivement dans le cadre d’une guerre d’indépendance, mais il s’agit cette fois de la guerre d’indépendance des colons texans contre le Mexique, auquel le Texas appartenait.

Au cours de l’attaque du fort par les 5000 hommes du général Santa Anna, la plupart des défenseurs du fort (environ 200) dont Davy Crockett et James Bowie, qui attendaient des renforts du général Sam Houston qui n’arrivèrent jamais, furent massacrés.

Sam Houston trouva sa revanche en avril 1836 à la bataille de San Jacinto, et le Texas devint indépendant en 1837 sous sa présidence, avant de devenir un des Etats-Unis en 1845.

Il est à signaler qu’une autre guerre opposa les Etats-Unis au Mexique en 1846-1847, après que des troupes mexicaines aient tenté une nouvelle incursion au Texas. C’est au cours de cette guerre que le capitaine Samuel Walker, qui avait participé à l’élaboration du fameux Colt « Walker »Trouva la mort le 9 octobre 1947.

Je connais cette histoire passionnante de la " légation de Fort Alamo " ( Une ancienne église Espagnole . . . ) où les 183 hommes (A peu près . . . ) assistés d'un canon appelé " little JIM " ont résisté aux soldats Mexicains du Général Santa Anna en abattant 1500 sur environ 5000 . . . . Il est évident que lors de l'assaut final , ceux ci aient eu envie de . . . bennnn , disons de se venger . . .

En 1864 , beaucoup plus tard , à Camérone , 63 légionnaires Français , commandés par le capitaine Danjou , ont résisté eux aussi aux soldats Mexicains , restants à la fin à trois , et les soldats Mexicains leur présentant les armes , alors que les légionnaires survivants sortaient arme à la bretelle . . . L'Histoire est un formidable puit d'attrait ! ! ! !

Effectivement ; guerre d'indépendance , rapport à l'extention du territoire des Etas Unis ( Pourtant déjà très vaste , et encore très sauvage . . . )

Je ne réaborderai pas le sujet de la guerre d'indépendance , qui ne colle pas à l'éthique du titre de ce forum : " *Répliques Old West " . . .

Je remercie les modérateurs qui nous ont permi les quelques échanges que nous avons eu avec Pat HIbulaire ( Vive Mickey ! ! ! ) Rires ! ! ! !

A nos répliques ! ! ! ! !



L'histoire nous permet de savoir où nous sommes dans le temps ,. . . Nous ne sommes pas le fruit d'une quelconque " génération spontanée " . . . IL est certain que nos aïeux ont porté tous les costumes connus de l'histoire , même si pour certains , cela semble inconcevable . . . Imaginez des gens d'une famille très " coincée " réfléchir au fait que leur antérieurs aient pu pousser quelque rauque hurlement , et brandir une massue ! ! ! ! !