Coffret pour un rifle Henry

Je te dis ça  de faire le cercle a l'argent ,  comme ça quand tu le montes sur la plaque tu peux le souder a l'étain sans risque de dessouder  le cercle , je sais qu'une fois j'ai voulu braser le tout a  l' étain  une pièce dans ce genre  ,le cercle s'est démargué . je pense que si tu le fais dans le rondin tu t'emmerderas moins .
Ou regarde le tube laiton écroui en 40 mm chez Tartex .

Voilà comme on le voit et JS va essayer de faire ça au tour .

J'avais pensé le faire avec du tube un de 90 mm un autre de 70 mm deux rondelles brasé sur une basse , au tour ce serait mieux .


Un  ( U ) de   8,5  X 7  intérieur  avec un diamètre  90 mm , les ailes du U    (1,5 mm d'épaisseur )

J'espère que  tout ça n'est pas ennuyeux .

Comment on le fait !! poUquoi ça marche !!

On en a jamais vue de démonté , alors comme on est pas pressé d'aller dans leaudelA pour demander aux bricoleurs de l'époque comme y faiSé , on calcule pour y arriver .


 attention a l'eau de Vie , elle risque de vous amener dans leaudelA 


On en était  ou !! a oui !! C'est la partie amovible  du bouton  











Si des fois on veux ouvrir les deux




A mon avis c'est celui là  ( n°2 )

Aujourd'hui j'ai fait un tour chez un ami collectionneur qui possède des coffrets à fusil anglais avec le type d'anneau qui nous intéresse .
C'est toujours mieux de pouvoir les manœuvrer et les mesurer que de travailler sur des photos . Il y avait deux coffrets un en chêne sans fusil et un en acajour pour un fusil à percussion Moore de fin 19e S.

En prenant les photos de l'anneau ouvert j'ai remarqué un bout de tissu, certainement un morceau de la garniture que l'anneau avait pincé et arraché  

Je l'ai enlevé, ça tenait bien ...et je me suis apperçu que c'était en fait une "cale" taillée dans du tissu de soie pour tenir l'anneau à la bonne hauteur  

J'aime bien découvrir ce genre "d’astuces" qu'employaient les anciens , ça a bien marché pendant deux siècles et il a fallu qu'un amateur de coffrets vienne casser le boulot de l'artisan anglais
Il a fallu recoller la cale en soie avce uen goutte de Cyanolit, après avoir vérifié que la colle ne traversait pas la soie , fermeture de l'anneau : tout était parfait de nouveau
Sur ce coffret l'anneau fait 5,8 et les deux petits axes environ 1,6 ce genre d'anneau n'était clairement pas une poignée pour transporter le  coffret et son fusil. Cela servait uniquement à soulever le couvercle , mais je soupçonne les propriétaires de l'avoir peu souvent utilisé , le couvercle s'ouvrant très facilement en le prenant par le bois .  De plus pour le sortir il faut glisser l'ongle dans la petite encoche au sommet de l'anneau . Bon en principe les aristocrates anglais aux mains manucurées devaient y arriver  

J'ai pu voir que le montage correspondait à la version N°1 du croquis "théorique" qu'avait ait notre ami Daniel  : un petit évidement rectangulaire a été fait dans le bas du U pour que l'anneau puisse pivoter à 90° et venir en butée sur le demi anneau dormant .

Sur ce premier anneau les dimensions sont 102mm de diamètre , 5,8mm d'épaisseur et le rond au centre avec les initiales fait 32mm. Tout a été usiné au tour, pas de trace de soudure , les tranches ont eu leurs petites encoches faites ace une roulette à moleter sur le tour  . Je n'ai  pas vu de traces de fixation ( tête de clou ou vis) sur le fond du U mais j'ai trouvé une trace de pointe sans tête à 3mm sous la tranche dans le bord extérieur du U . Ils ont du percer plusieurs trous et une fois le U encastré ils ont du placer ces pointes en laiton sans tête ( de moins de 1 cm) et les enfoncer dans le bois en faisant levier sur le bord du U.
Sur le coffret en chêne je n'ai vu aucune trace de pointe , mais le laiton était très oxydé et s'ils ont arasé les pointes c'est peut -être  devenu invisible.
Le montage est identique au premier avec un évidement sur le fond du U pour pivoter . Là on voit l'encoche pour l'ouverture avec l'ongle et l'arrondi au bas de l'anneau pour qu'il puisse s'engager dans le U lors de la fermeture . Sur celui-ci pas de cale tissu  mais l'ajustage est moins "serré" que sur l'autre en acajou :

J'ai pu démonter la pièce centrale qui est simplement vissée avec un pas non métrique ( of course ) dans le bois . Ce coffret n'a pas d'initiales gravées , je suppose que pour le faire graver ils marquaient les axes , démontaient le disque et le donnaient au graveur . Une fois gravé une goutte de colle sur le filetage et remontage .  Il n'y avait pas de lamage dans le bois , mais le disque dépasse très peu , les bord moleté fait 1mm environ

Tant que j'y étais j'ai jeté un coup d'oeil aux autres pièces comme cette pièce d'ongle dans le coffret en chêne. On en avait discuté dans un autre post avec Clifou . Ici la pièce a té faite à la fraiseuse avce une fraise tronc conique et le décor en écusson avec deux coups de fraise ronde - ou de lime ronde. C'était monté sur le coffret en chêne , ça fait double usage avec l'anneau de couvercle . Un peu comme la ceinture et les bretelles dont on parle souvent dans le forum

Les renforts d'angle sur ce modèle là ont été semble-t-il usinés et non emboutis et sont parfaitement encastrés suivant l'arrondi du bois :

Sur un 3e coffret  en palissandre entrevu aujourd'hui français pour le coup j'ai vu un intéressant système de serrure à 3 points commandés par la même clef ... ça fonctionne toujours bien 150 ans après

Avec tout ce que j'ai pu observer aujourd'hui j'ai pu dessiner un plan pour le montage de ces anneaux .

J'avais commencé à usiner la semaine passée une paire d'anneaux , cela se fait très bien au tour , le laiton est très agréable à tourner , mais avant de percer pour les axes et de couper les anneaux n'importe où je voulais en voir un d'époque et essayer de comprendre le montage :

Je vais d'abord m'entraîner sur mes deux petits coffrets avec des anneaux de 60 et 45mm puis ensuite lorsque je serai rôdé j'attaquerai l'anneau du coffret  de notre ami Gringo ( Il ne faut  pas que je me loupe j'ai juste assez de laiton pour faire un anneau )


Voilà maintenant que je suis devenu un spécialiste ( auto proclamé ) es anneaux anglais il ne me reste plus qu'a passer de la théorie à la pratique et pouvoir ainsi apporter ma pierre à l'édifice de ce coffret Henry's que va nous concocter l'ami Gringo...

Js

C'est impressionnant le travail de recherche que tu as réalisé sur ces poignées circulaires.

Quand on sait que c'est juste pour ouvrir les couvercles qui n'en ont pas besoin du reste c'est beaucoup de boulot par contre c'est classe.
Donc un kill dérisoire mais mérité.





Finalement pour les coffrets lourds seules les poignées de côtés sont vraiment valables.

Ils sont fort ces Anglais , mais JS  est plus fort

Quelque part on était pas loin de la vérité  , pourquoi il évident le fond du U , (1) cela permet de décaler l'axe et renforcer la mécanique et   le dessus  du coffret  est épais , sur un petit coffret ou le dessus et plus fin le  (2 ) est certainement plus  préférable . (+1kill )


@ Jean   montre nous le système de verrouillage du petit coffret que tu as combiné .

C'est le même que celui qu'il me reste de mon père ,un canon plus ordinaire en cal 16 chambré en 65mm .




Dans la musette c'est votre serviteur .

Gringo

Quelle belle photographie et beau souvenir,si c'était la mienne je ferais  un grand tirage que je mettrais au le mur .

gringo a écrit:

C'est le même que celui qu'il me reste de mon père ,un canon plus ordinaire en cal 16 chambré en 65mm .




Dans la musette c'est votre serviteur .

1) J'ai aussi un Idéal qui un de ces jours va peut être aller faire un tour chez Jean pour qu'il reprenne les gravures.
C'est un des tous premiers fabriqués. L'Idéal est sorti en 1889, avec une crosse très vilaine de style arabe qui n'a pas duré longtemps.

Le mien porte un petit numéro, il est de 1890, il a cette fameuse crosse arabe, des gravures et des canons damas.....mais la crosse est morte, imprégnée d'huile ce qui l'a fragilisé.
J'ai peur que de lui faire refaire une crosse m'entraine dans des dépenses excessives.

2) Quand j'ai vu la photo du grand père et de sa musette, j'ai immédiatement pensé qu'un anti-chasse pourrait en faire un fake, genre
'' Les dangers de la chasse..les enfants ne sont plus à l'abri"        

Un autre système de fermeture à poignée encastrée mais cette fois en façade du coffret.

A noter la position des têtes de vis alignées à l'horizontal sur ce coffret en restauration pour un SW N° 3 target.

Hello Clifou Très jolie et intéressante cette poignée encastrée .Merci de nous montrer ces coffrets assez peu souvent mis en lumière . J'aime beaucoup  l'alignement des vis,la qualité de l'encastrement de la poignée dans le couvercle. On voit qu'ils poussaient loin la recherche du détail.  Je suppose que la poignée doit avoir un ressort interne pour la maintenir en position fermée ?   Le coffret me semble avoir un déverrouillage par poussoir, mais apparemment ça a du coincer un jour puisqu'un sagouin l'a forcé et a fait éclater le bois au dessus du verrou.

J'ai de mon côté avancé sur les anneaux anglais comme ceux que cherchait l'ami Gringo, voici le tout premier proto de 35mm c'est assez petit car il se montera sur un petit coffret de poivirère :

Et voici le pas à pas : d'abord découpe de l'anneau à partir d'un disque de laiton sur mon tour à métaux.

ensuite usinage de l'intérieur de l'anneau :

Puis usinage du U à partir d'un rondin de laiton d'un diamètre proche

Moletage de la tranche du U pour décorer ( avec une roulette à moleter)

Meulage avec une fraise de l'encoche qui servira à ouvrir l'anneau:

Il reste encore à percer les trous d'axe, couper l'anneau et faire dans le bas du U les deux évidements qui permettent de l'ouvrir à 90° , puis il sera gravé pour personnaliser le coffret de notre ami Gringo

Ce week-end, je suis allé chez mon ami tourneur  sur bois Hubert( Il habite à 100m de chez moi   ), pour qu'il me  fasse sur mon coffret la gorge de l'anneau: Pour cela le couvercle est démonté et fixé solidement sur un plateau  :

Le plateau est ensuite monté sur le tour , cela limite la taille des coffrets à moins de 500mm , un coffret comme celui que prévoit Gringo serait difficile à faire avec cette méthode

J'ai eu un peu de stress quand Hubert a commencé à tourner car l'anneau faisant 5mm d'épaisseur , il devrait à la fin rester moins de 2 mm de bois , mais notre tourneur à la main sûre

L'outil se rapproche du fond de la gorge , j'ai évité de le distraire en lui parlant  

OUF la gorge est assez profonde et le couvercle n'a pas été percé  :

Voilà ce que ça donne sur le coffret dont j'ai commencé à passer les couches d'huile de lin+ siccatif

Cela me semble joli ...c'est donc utile  Bien que cela représente un certain boulot ce n'a jamais été une corvée et ce sera un plaisir de peafiner l'anneau de Ringo ' son Precieux  

JS  

Tu as un sacré coup d'oeil car effectivement  le bois est abîmé au dessus du fermoir, mais je l'ai réparé  à ma façon, une fois poncé et teinté on verra plus rien.







Je suis admiratif de ton travail et celui de ton copain tourneur, vous faites vraiment un boulot hors pair, c'est du beau  et cela nous rend modestes.

1 kill pour toi .

Voilà une système de fermeture de qualité , à noter les deux petits tétons sur la tranche du bois et qui s'insèrent dans deux trous sous le couvercle.
Les anciens ne regardaient pas à la dépense ,rien que pour   cette fermeture il faut dix vis laiton ,ajoutées au quatre sous couvercle du fermoir.

JS a écrit:Ce week-end, je suis allé chez mon ami tourneur  sur bois Hubert( Il habite à 100m de chez moi   ), pour qu'il me  fasse sur mon coffret la gorge de l'anneau: Pour cela le couvercle est démonté et fixé solidement sur un plateau  :

Le plateau est ensuite monté sur le tour , cela limite la taille des coffrets à moins de 500mm , un coffret comme celui que prévoit Gringo serait difficile à faire avec cette méthode

J'ai eu un peu de stress quand Hubert a commencé à tourner car l'anneau faisant 5mm d'épaisseur , il devrait à la fin rester moins de 2 mm de bois , mais notre tourneur à la main sûre

L'outil se rapproche du fond de la gorge , j'ai évité de le distraire en lui parlant  

OUF la gorge est assez profonde et le couvercle n'a pas été percé  :

Voilà ce que ça donne sur le coffret dont j'ai commencé à passer les couches d'huile de lin+ siccatif

Cela me semble joli ...c'est donc utile  Bien que cela représente un certain boulot ce n'a jamais été une corvée et ce sera un plaisir de peafiner l'anneau de Ringo ' son Precieux  

Sur un grand couvercle  ce serait même dangereux s'il pouvait tourner en tout cas je vous félicite (+1kill)

J'avais laissé les coffrets de côté quelques jours pour assouvir une autre de mes passions , la pêche à la mouche . Mais je retrouve avec plaisir les poignées de coffrets d'armes anciennes

@Gringo , il faudra donc que tu fasses la gorge de l'anneau ace gouges et ciseaux , mais le travail du bois c'est ton truc

@Clifou ta poignée restaurée est encore plus belle Cela me donne des idées , je vais faire ce genre sur le second coffret que m'a fait Gringo pour le Lefaucheux : Je mettrai l'anneau en face avant pour qu'il serve et à tenir le couvercle fermé et à l'ouvrir une fois qu'on le fait pivoter. Je vous montrerai ça dans quelque temps avec l'anneau de Gringo terminé

Js

Tu me fais plaisir avec ton participe   "restauré", mais j'ai seulement nettoyé la poignée sans plus.

Très bonne idée en façade un anneau escamotable ,certainement plus efficace que sur le couvercle.

Je viens juste de le terminer cet après -midi , j'espère que son récipiendaire sera satisfait
Là il est posé sur le coffret de la poivrière pour montrer l'aspect qu'il aura sur le bois  


Sur l'acajou que prévoit Gringo  pour son Henry's il devrait s'accorder  Il faudra certainement qu'il patine un peu le laiton qui pour l'instant fait un peu "neuf"


Je viens de terminer aujourd'hui également l’aménagement du coffret Mariette , cela a traîné car il a fallu fabriquer pas mal d’accessoires , poire , clé , baguette etc . Pour ne pas polluer le post de notre ami j'ouvrirai dans quelques jours un sujet sur cette poivrière  

C'est magnifique gringo est contant !! on est impatient de découvrir ton ensemble mariNette .

Une question .
C'est quoi la languette qui est au dessus de l'arme ?

Je crois que c'est une languette pour tenir le couvercle a 90°

@Gringo : keep the customer satisfied , telle était la devise des fabricants d'anneaux anglais du temps jadis

@Clifou : je me suis rendu compte que rien qu'avec le poids du petit anneau le couvercle partait seul en pleine ouverture et tapait. J'ai pensé mettre un petit compas sur un côté mais j'ai eu peur de l'encastrer car le bois est mince ( 7mm environ) du coup j'ai utilisé un petit feuillard en acier à ressort de 0,1 mm d'épais ; percé pour le fixer avec deux vis puis trempé et revenu couleur "gorge de pigeon"

Il faut disposer d'un peu de place car lors de la fermeture le feuillard se replie à l'intérieur du coffret, mais là il y avait suffisamment de place

Js

Tu ne penses pas que la languette métal finira par se briser ?

J'ai rentré des petits compas bien pratiques pour tenir les couvercles, sinon la sangle collée sur les parois avant habillage marche toujours bien.