Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
+13
gringo
hier083
Ringo
Nevada Smith
Simon Girty
Longue Carabine
Jared MADDOX
lakota
Rudi1960
Rackam the red
Eric Devilarms
le Molvanien
little joe
17 participants
Répliques Old West :: ARMURERIE :: Armes de poing ( à percussion ) :: Remington :: New Model Army :: Atelier
Page 1 sur 4
Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
On va avoir du temps à tuer jusqu'au 1er décembre... ça tombe bien, je viens de récupérer à petit prix un Remington 1858 nickelé de chez Pietta qui a un peu souffert: nickelage absent par endroits, plaquettes de crosses abîmées, mécanisme à revoir (ne tient pas le 1er cran, mais le cran d'armé fonctionne et l'indexage est bon à priori). Il a un petit air de vécu qui m'a bien plu sur les photos du vendeur. Je l'ai pris juste pour le plaisir de le remettre en état de tir et lui donner un air un peu plus présentable. Ensuite il rejoindra un mien coffret avec quelques accessoires.
Pour l'instant il est en route. Réception prévue vendredi si le facteur assure.
Je posterai d'autres photos à réception du colis et à mesure de la remise en état
Pour l'instant il est en route. Réception prévue vendredi si le facteur assure.
Je posterai d'autres photos à réception du colis et à mesure de la remise en état
_________________
Parler sans penser c'est comme tirer sans viser
little joe- Sheriff adjoint
- Nombre de messages : 4913
Age : 66
Localisation : Sud-Ouest (64)
Date d'inscription : 27/03/2011
Arme favorite : Colt 1851 Navy
Shoot : 11297
Kill : 721
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
Reste à savoir si le bâti est en laiton (probable) ou en acier... le barillet, quant à lui, est bien en kirouille
Ce qui est surprenant, c'est que les chambres sont plutôt propres, elles.
Je vais suivre l'avancée de tes travaux bien entendu....
Ce qui est surprenant, c'est que les chambres sont plutôt propres, elles.
Je vais suivre l'avancée de tes travaux bien entendu....
_________________
Caramba !.... encore raté !
le Molvanien- Sheriff adjoint
- Nombre de messages : 7130
Age : 60
Localisation : Hauts plateaux de la Molvanie Orientale
Date d'inscription : 16/07/2009
Arme favorite : 1860 what else ?
Shoot : 13922
Kill : 525
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
Oui c'est toujours intéressant une restauration !
_________________
Passez me voir sur YouTube !
https://www.youtube.com/@ericdevilarms/videos
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
le Molvanien a écrit:Reste à savoir si le bâti est en laiton (probable) ou en acier... le barillet, quant à lui, est bien en kirouille
Ce qui est surprenant, c'est que les chambres sont plutôt propres, elles.
Je vais suivre l'avancée de tes travaux bien entendu....
Bâti laiton à mon avis, plus facile à nickeler que l'acier qui réclame un cuivrage préalable (ça m'étonnerait que Pietta ait choisi la difficulté ) à confirmer de visu...
_________________
Parler sans penser c'est comme tirer sans viser
little joe- Sheriff adjoint
- Nombre de messages : 4913
Age : 66
Localisation : Sud-Ouest (64)
Date d'inscription : 27/03/2011
Arme favorite : Colt 1851 Navy
Shoot : 11297
Kill : 721
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
Bonjour little joe
Cette restauration promet d'être intéressante (technique de nickelage). S'agit-il d'une arme achetée sur paaf 2 (lot de 2 remington initialement) ?
Effectivement on risque d'avoir pas mal de temps libre, fuck the covid !
Cette restauration promet d'être intéressante (technique de nickelage). S'agit-il d'une arme achetée sur paaf 2 (lot de 2 remington initialement) ?
Effectivement on risque d'avoir pas mal de temps libre, fuck the covid !
Rackam the red- Quinte
- Nombre de messages : 1109
Age : 64
Localisation : dans une presqu'île
Date d'inscription : 27/11/2012
Arme favorite : Remington 1858 ubert
Shoot : 5793
Kill : 90
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
Gagné Rackam. C'est bien le 1858 qui était en vente sur paaf2 mais le prix demandé était excessif en regard, de l'état. J'ai donc fait une proposition au vendeur qui l'a acceptée. Le lot comprend le révolver, une housse et un kit de pièces de rechange. Pour ce qui est du renickelage ne rêvons pas, je ne suis ni équipé ni assez doué... On verra ce qu'on peut faire avec les moyens du bord pour atténuer les manques
_________________
Parler sans penser c'est comme tirer sans viser
little joe- Sheriff adjoint
- Nombre de messages : 4913
Age : 66
Localisation : Sud-Ouest (64)
Date d'inscription : 27/03/2011
Arme favorite : Colt 1851 Navy
Shoot : 11297
Kill : 721
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
Bonne restauration et bon amusement.
Rudi1960- Quinte
- Nombre de messages : 1201
Age : 64
Localisation : Sainte-Marie-du-Mont
Date d'inscription : 07/10/2016
Arme favorite : Sharps
Shoot : 4735
Kill : 126
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
Un beau travail en perspective qui promet d'être intéressant...
Moi aussi, je suis avec beaucoup de plaisir l'avancement des activités.
Bon amusement de restauration, cher Little Joe.
Invité- Invité
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
Bon eh bien ,maintenant tu vas te taper toutes les vidéos YouTube sur le nickelage en dix leçons !
_________________
En matière de whiskies, j'ai des goûts simples, je me contente aisément du meilleur.
lakota- Sheriff adjoint
- Nombre de messages : 3698
Age : 69
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/10/2012
Arme favorite : Colt Army 1860
Shoot : 8341
Kill : 147
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
Si tu te démmerdes bien, tu devrai arriver a çà
_________________
Si l'appetit vient en mangeant, la soif s'éteint en buvant
Jared MADDOX- Brelan
- Nombre de messages : 441
Age : 62
Localisation : En Voyage
Date d'inscription : 28/12/2010
Arme favorite : Winch 76 en 50 95 Wc
Shoot : 5587
Kill : 6
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
tu peux le polir avec une pâte à polir ( Genre pin vert ) ,et il aura l'air chromé ! ! ! !
_________________
LONGUE CARABINE : Où les potes sont , les potes iront
https://i.servimg.com/u/f86/19/11/47/71/revolv13.jpg https://i.servimg.com/u/f86/19/11/47/71/revolv14.jpg
https://i.servimg.com/u/f86/19/11/47/71/revolv15.jpg https://i.servimg.com/u/f86/19/11/47/71/revolv39.jpg
https://i.servimg.com/u/f37/19/11/47/71/colt_w16.jpg
Longue Carabine- Quinte Flush
- Nombre de messages : 5091
Age : 76
Localisation : Le Mans su mer - City
Date d'inscription : 22/06/2011
Arme favorite : J'adore mes 85 armes
Shoot : 10706
Kill : 360
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
tu peux le polir avec une pâte à polir ( Genre pain vert ) ,et il aura l'air nickelé de neuf ! ! ! !
Exemple : Ces deux répliques Pietta de 1983 de " Schneider and Glassick " qui ont " tourné " dans les animations western auxquelles je participais entre 1979 et 1983 . Ils ont tiré des bordées pas possible ! ! !Mais ils sont toujours à l'état neuf , car j'étais le seul à m'en occuper , et quand " j'étais tué . . . " ILs tombaient invariablement . . . sur ma pôitrine, et non dans le sable de la rue western ! ! ! Je les ai poli au " pain vert " et fait un poncé/huilé sur les plaquettes de crosse , qui n'ont toujours aucune trace de coup. . . Pourtant , sacré vécu ces engins ! ! !
Photos :
A noter que le pain vert se mélange à l'acier tant le disque de polissage chauffe , et les surfaces sont plus réisistantes que le bronzage à l'oxydation. . .
Exemple : Ces deux répliques Pietta de 1983 de " Schneider and Glassick " qui ont " tourné " dans les animations western auxquelles je participais entre 1979 et 1983 . Ils ont tiré des bordées pas possible ! ! !Mais ils sont toujours à l'état neuf , car j'étais le seul à m'en occuper , et quand " j'étais tué . . . " ILs tombaient invariablement . . . sur ma pôitrine, et non dans le sable de la rue western ! ! ! Je les ai poli au " pain vert " et fait un poncé/huilé sur les plaquettes de crosse , qui n'ont toujours aucune trace de coup. . . Pourtant , sacré vécu ces engins ! ! !
Photos :
A noter que le pain vert se mélange à l'acier tant le disque de polissage chauffe , et les surfaces sont plus réisistantes que le bronzage à l'oxydation. . .
_________________
LONGUE CARABINE : Où les potes sont , les potes iront
https://i.servimg.com/u/f86/19/11/47/71/revolv13.jpg https://i.servimg.com/u/f86/19/11/47/71/revolv14.jpg
https://i.servimg.com/u/f86/19/11/47/71/revolv15.jpg https://i.servimg.com/u/f86/19/11/47/71/revolv39.jpg
https://i.servimg.com/u/f37/19/11/47/71/colt_w16.jpg
Longue Carabine- Quinte Flush
- Nombre de messages : 5091
Age : 76
Localisation : Le Mans su mer - City
Date d'inscription : 22/06/2011
Arme favorite : J'adore mes 85 armes
Shoot : 10706
Kill : 360
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
à suivre !!!!
Simon Girty- Full
- Nombre de messages : 2760
Age : 66
Localisation : riviéra française
Date d'inscription : 17/11/2015
Arme favorite : à silex !!!
Shoot : 6992
Kill : 554
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
J'ai ben hâte de suivre tes aventures de restauration !
Ça mérite un ti kill d'encouragement !!
Go Joe !!!
Ça mérite un ti kill d'encouragement !!
Go Joe !!!
_________________
Nevada Smith- Full
- Nombre de messages : 2717
Age : 69
Localisation : Candiac, Province de Québec, Canada
Date d'inscription : 26/07/2012
Arme favorite : Schofield,Winchester
Shoot : 7744
Kill : 283
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
Ca y est. Confinement jour 1 et... colis reçu ce matin, preuve s'il en est que, n'en déplaise aux médisants, les postiers assurent
Déballage sans surprise. Faisant moyennement confiance aux photos des vendeurs, je m'attendais même plutôt à pire.
Le colis contient donc le 1858, un jeu neuf de pièces de rechange en inox et une housse de transport. Désolé pour la qualité des photos, mais le nickel a tendance à briller comme un miroir de b... au soleil du sud-ouest...
Comme je l'ai dit dans le titre, l'arme présente les marquages habituels chez Pietta, avec un code année BB (1992) et logo FAP sur le talon de crosse.
Pour que l'information soit complète, je précise que j'ai négocié l'ensemble pour la somme de 100 euros port inclus. Si on tient compte du prix du colissimo recommandé (13,20 €), du set de pièces (51 € le moins cher chez westernguns), le prix de revient du Remington est de l'ordre de 35 Euros (25 si on tient compte du prix de la housse: 11 euros chez Gilles). Du coup, l'opération de rénovation présente un intérêt non négligeable.
Etat des lieux des "dégâts":
Premier détail qui saute aux yeux: l'arme n'a pas été démontée ni nettoyée de longue date. La carcasse, le canon, le barillet méritent un petit lustrage. Le levier, l'axe de barillet forcent un peu a cause des dépôts de graisse séchée... un bon démontage, dégraissage, nettoyage s'imposera donc avant toute chose.
Les plaquettes ont un peu souffert avec un vernis qui s'écaille mais contrairement à ce que je redoutais, pas de chocs ni de manques à rattraper.
Je mets sur pause jusqu'à ce soir le temps de tout démonter et faire d'autres photos.
See you later Folks
Déballage sans surprise. Faisant moyennement confiance aux photos des vendeurs, je m'attendais même plutôt à pire.
Le colis contient donc le 1858, un jeu neuf de pièces de rechange en inox et une housse de transport. Désolé pour la qualité des photos, mais le nickel a tendance à briller comme un miroir de b... au soleil du sud-ouest...
Comme je l'ai dit dans le titre, l'arme présente les marquages habituels chez Pietta, avec un code année BB (1992) et logo FAP sur le talon de crosse.
Pour que l'information soit complète, je précise que j'ai négocié l'ensemble pour la somme de 100 euros port inclus. Si on tient compte du prix du colissimo recommandé (13,20 €), du set de pièces (51 € le moins cher chez westernguns), le prix de revient du Remington est de l'ordre de 35 Euros (25 si on tient compte du prix de la housse: 11 euros chez Gilles). Du coup, l'opération de rénovation présente un intérêt non négligeable.
Etat des lieux des "dégâts":
Premier détail qui saute aux yeux: l'arme n'a pas été démontée ni nettoyée de longue date. La carcasse, le canon, le barillet méritent un petit lustrage. Le levier, l'axe de barillet forcent un peu a cause des dépôts de graisse séchée... un bon démontage, dégraissage, nettoyage s'imposera donc avant toute chose.
Les plaquettes ont un peu souffert avec un vernis qui s'écaille mais contrairement à ce que je redoutais, pas de chocs ni de manques à rattraper.
Je mets sur pause jusqu'à ce soir le temps de tout démonter et faire d'autres photos.
See you later Folks
Dernière édition par little joe le Ven 30 Oct 2020 - 17:56, édité 1 fois
_________________
Parler sans penser c'est comme tirer sans viser
little joe- Sheriff adjoint
- Nombre de messages : 4913
Age : 66
Localisation : Sud-Ouest (64)
Date d'inscription : 27/03/2011
Arme favorite : Colt 1851 Navy
Shoot : 11297
Kill : 721
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
À ce tarif là, tu vas pouvoir te permettre pas mal de fantaisies...
J'attends de pied ferme.
J'attends de pied ferme.
_________________
«La démocratie, ce n'est pas la loi de la majorité, mais la protection de la minorité» Albert Camus
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
Bon, finalement la séance photo a été rapide donc... suite de l'état des lieux:
Après un démontage sommaire, j'ai pu constater que les accidents de nickelage concernent surtout le levier de chargement, la face avant et quelques parties du barillet. Sur le canon et la carcasse, le nickel est intact à 99% mis à part quelques petits points qu'on doit pouvoir atténuer à la pâte à polir. Les traces sombres sur la carcasse qui apparaissaient sur les photos de l'annonce étaient en fait des effets de lumière et des défauts de nettoyage.
Au chapitre des "détails"... le guidon est vissé de travers
... et le dessus de la carcasse comporte des chocs bien marqués (effectivement présents sur les photos du vendeur).
Côté mécanique, le seul défaut est que l'arme ne marque pas le cran de demi-armé et que le cran d'armé tient... mais quand il veut, ce qui laisse supposer un problème de ressort bilame. Au démontage, j'ai constaté effectivement que le ressort n'appuie pas complètement sur la détente... ceci expliquant cela.
D'une part le ressort n'est pas du bon modèle mais ça n'explique pas complètement la panne. Par contre en le démontant, j'ai constaté que la vis qui maintient le ressort dans la carcasse est foirée et donc ne plaque pas le ressort comme elle devrait, d'où le manque d'appui sur la détente. Le pas de vis par contre est intact. Une vis neuve règlera donc normalement le problème.
Les travaux à prévoir
Primo: passer toutes les pièces au bain d'eau chaude/liquide vaisselle. Puis en vrac:
- décapage, ponçage, huilage des plaquettes de crosse
- rattrapage des pocs sur le dessus de la carcasse, passage de pâte à polir sur les petits points de manque de nickelage, lustrage.
- redressage du guidon
- renickelage (à l'électrolyse ?) du levier de chargement et des manques sur le barillet (le plus ch...) sachant qu'au pire ces deux pièces peuvent éventuellement être remplacées... à voir en fonction du coût respectif de chaque option.
- changement de la vis et du ressort bilame.
- remontage, graissage et boum !
Je posterai les différentes étapes ici si ça peut présenter un quelconque intérêt.
That's all (pour l'instant) folks
Après un démontage sommaire, j'ai pu constater que les accidents de nickelage concernent surtout le levier de chargement, la face avant et quelques parties du barillet. Sur le canon et la carcasse, le nickel est intact à 99% mis à part quelques petits points qu'on doit pouvoir atténuer à la pâte à polir. Les traces sombres sur la carcasse qui apparaissaient sur les photos de l'annonce étaient en fait des effets de lumière et des défauts de nettoyage.
Au chapitre des "détails"... le guidon est vissé de travers
... et le dessus de la carcasse comporte des chocs bien marqués (effectivement présents sur les photos du vendeur).
Côté mécanique, le seul défaut est que l'arme ne marque pas le cran de demi-armé et que le cran d'armé tient... mais quand il veut, ce qui laisse supposer un problème de ressort bilame. Au démontage, j'ai constaté effectivement que le ressort n'appuie pas complètement sur la détente... ceci expliquant cela.
D'une part le ressort n'est pas du bon modèle mais ça n'explique pas complètement la panne. Par contre en le démontant, j'ai constaté que la vis qui maintient le ressort dans la carcasse est foirée et donc ne plaque pas le ressort comme elle devrait, d'où le manque d'appui sur la détente. Le pas de vis par contre est intact. Une vis neuve règlera donc normalement le problème.
Les travaux à prévoir
Primo: passer toutes les pièces au bain d'eau chaude/liquide vaisselle. Puis en vrac:
- décapage, ponçage, huilage des plaquettes de crosse
- rattrapage des pocs sur le dessus de la carcasse, passage de pâte à polir sur les petits points de manque de nickelage, lustrage.
- redressage du guidon
- renickelage (à l'électrolyse ?) du levier de chargement et des manques sur le barillet (le plus ch...) sachant qu'au pire ces deux pièces peuvent éventuellement être remplacées... à voir en fonction du coût respectif de chaque option.
- changement de la vis et du ressort bilame.
- remontage, graissage et boum !
Je posterai les différentes étapes ici si ça peut présenter un quelconque intérêt.
That's all (pour l'instant) folks
_________________
Parler sans penser c'est comme tirer sans viser
little joe- Sheriff adjoint
- Nombre de messages : 4913
Age : 66
Localisation : Sud-Ouest (64)
Date d'inscription : 27/03/2011
Arme favorite : Colt 1851 Navy
Shoot : 11297
Kill : 721
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
Pas si catastrophique que ça donc. Généralement, nickelage et barillet ne font pas bon ménage. Peut être est-ce du aux chocs des "explosions" qui font casser le nickelage ? Tu pourrais peut-être plutôt envisager une façon de virer le nickelage sur le barillet puis de le polir, histoire de ne pas avoir à tout refaire au bout de quelques coups ???? changer les pièces risque de te couter plus cher que l'arme en elle même.
_________________
Caramba !.... encore raté !
le Molvanien- Sheriff adjoint
- Nombre de messages : 7130
Age : 60
Localisation : Hauts plateaux de la Molvanie Orientale
Date d'inscription : 16/07/2009
Arme favorite : 1860 what else ?
Shoot : 13922
Kill : 525
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
En fait , tu as su dénigoter un chantier intéressant pour le confinement !! ! !En plus tu as fait " Une affaire " . .. . .KILL ! ! ! ! ! !
_________________
LONGUE CARABINE : Où les potes sont , les potes iront
https://i.servimg.com/u/f86/19/11/47/71/revolv13.jpg https://i.servimg.com/u/f86/19/11/47/71/revolv14.jpg
https://i.servimg.com/u/f86/19/11/47/71/revolv15.jpg https://i.servimg.com/u/f86/19/11/47/71/revolv39.jpg
https://i.servimg.com/u/f37/19/11/47/71/colt_w16.jpg
Longue Carabine- Quinte Flush
- Nombre de messages : 5091
Age : 76
Localisation : Le Mans su mer - City
Date d'inscription : 22/06/2011
Arme favorite : J'adore mes 85 armes
Shoot : 10706
Kill : 360
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
Eh bien il y a de quoi faire.... pendant le confinement.
Intéressant !!!!
Je suis assez de l'avis de le Molvanien concernant le nickelage.
J'ai eu dans le temps un Pietta '1851' tout nickelé.
A certains endroits le nickel tombait en feuilles !!!!
J'ai donc décidé de 'dénickeler' complètement ce revolver en le ponçant.
Cela à pris du temps et de l'huile de coude, mais finalement il s'est retrouvé 'à nu'.
Après un bon polissage la réplique était comme neuve et brillait de mille feux.
(Par après une patine mat s'est installée, que j'ai laissée....)
Bon amusement pour ce beau projet.
(Je suis curieux de voir la suite.)
Invité- Invité
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
Merci pour vos encouragement messieurs. Le travail n'est pas énorme en effet contrairement à ce que je pensais. Le denickelage du barillet, pourquoi pas. C'est une option. Mais les manques ne sont pas énormes en fait, il y a surtout des taches plus ternes dues certainement à la chaleur degagee lors des tirs. Pour denickeler, sauf à y passer des heures et de l'huile de coude la solution passerait par l'électrolyse, comme pour un renickelage. En prime, l'acier à du être cuivré pour que le nickel y adhère donc peut être double difficulté... à voir. J'ai vu sur YT qu'il existait un kit pour électrolyse qui sert à faire des retouches sur petites surfaces. Avec l'anode de nickel ça revient à un peu plus de 50 euros. Ça peut être une alternative interessante vu le coût de départ de l'arme. Faut que je m'assure de la faisabilité et de la fiabilité du procédé. Je vous dirai ça.
_________________
Parler sans penser c'est comme tirer sans viser
little joe- Sheriff adjoint
- Nombre de messages : 4913
Age : 66
Localisation : Sud-Ouest (64)
Date d'inscription : 27/03/2011
Arme favorite : Colt 1851 Navy
Shoot : 11297
Kill : 721
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
Pour info, je confirme que sous le nickel des Piettas il y a une couche cuivrée de couleur ROSE...
Mais cette couche rose (à l'encontre du nickel en lui-même) part très vite lors du ponçage.
Invité- Invité
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
Je possede un rem de chez ASM, effeectivement une belle plqque dd nickelage s'est décollée du barillet . J'ai poli le barillet mais il faut vraiment perseverer, je n'ai pas reussi a enlever le reste du nickelage, evidement tu te dis vu queun large morceau est parti, le reste va suivre
hier083- Brelan
- Nombre de messages : 718
Age : 73
Localisation : hyères les palmiers
Date d'inscription : 24/09/2011
Arme favorite : colt et rem en pn,,
Shoot : 5615
Kill : 18
Re: Rénovation d'un 1858 Pietta nickelé
J'ai du enlever le nickel restant sur mon exemplaire Pietta à la machine avec brosse abrasive et puis finir à la main...
Le polissage c'est également fait sur machine avec finitions à la main...
Et ça a pris une journée entière...
Pas évident, mais pas désagréable.
Mais comme l'a écris le Molvanien, le nickel d'une arme (et surtout au niveau du barillet et du canon) n'est souvent pas très résistant aux grandes chaleurs/chocs dus aux 'explosions' de poudre...
Je suppose qu'il y a des nickelages plus résistants et de meilleur qualité que d'autres...
Invité- Invité
Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Sujets similaires
» Remington 1858 Army Nickelé Armi San Marco
» Pietta vs Uberti
» bonjour à tous
» Pietta 1858 remington
» 1858 Pietta à pas progressif
» Pietta vs Uberti
» bonjour à tous
» Pietta 1858 remington
» 1858 Pietta à pas progressif
Répliques Old West :: ARMURERIE :: Armes de poing ( à percussion ) :: Remington :: New Model Army :: Atelier
Page 1 sur 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum