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Message par clifou Jeu 4 Juin 2020 - 19:24

En attendant  le Flayderman's guide que m'a conseillé  Patibulaire j'ai  fouiné un peu les ventes aux enchères aux usa  et je suis tombé sur des modèles rarissimes  de revolvers.
Vente chez Sotheby's 2014.
Juste pour le plaisir des yeux . Coucou04


8 coups sans marquage REVOLVERS RARES A PERCUSSION US 8_coup10



Allen & Wheelock
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Allen_10



Bliss & Goodyear
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Bliss_10



John Walch
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US John_w10




James Warner pocket
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US James_10



Josiah Ells
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Josiah10



Massachusett's arms co Adam's patent
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Massac10



Nepperhan fire arms co
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Nepper10



Savage
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Savage10



Star gravé
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Starr10



William IrvingREVOLVERS RARES A PERCUSSION US Willia10



YXL ???REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Yxl_10



Cr Alsop Patente
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Z_c_r_10



IXL ??
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Z_ixl_10



Jacob Rupertus
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Z_jaco10



James Reid pocket
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Z_jame10



Josiah  Ells
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Z_josi10

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Message par gringo Jeu 4 Juin 2020 - 19:53

Il y en a  pour une    poignée       brouette de Dollars Applaudissements02 :

_________________
La rapidité c'est bien  mais la précision c'est tout  REVOLVERS RARES A PERCUSSION US 40044010



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Message par le Molvanien Jeu 4 Juin 2020 - 20:34

Quel foisonnement de modèles, de formes.....

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Caramba !.... encore raté !

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Message par Invité Jeu 4 Juin 2020 - 20:38



Splendide...

Merci du partage, cher Clifou à la fleur aux lèvres...

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Message par timmons Jeu 4 Juin 2020 - 21:45

c'est fou ce que les cerveaux ont bouillonné à cette époque, entre autre pour contourner les brevets, beaucoup de génie inventif
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Message par Biker13 Ven 5 Juin 2020 - 8:48

gringo a écrit:Il y en a  pour une    poignée       brouette de Dollars Applaudissements02 :

Une brouette ? un tombereau oui ! sourire116
Il me semble qu'il y a pas mal de double action... il fut un temps ou je pensais que les PN a cette époque ne connaissaient que le SA... Inclassable36

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Message par Patibulaire Ven 5 Juin 2020 - 9:36

Clifou, tu en découvriras encore bien d'autres dans le Flayderman !!!!
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Message par Invité Ven 5 Juin 2020 - 9:41



J'acquiesce, ce guide Flayderman que j'ai acquis il y a quelques mois sur le conseil de notre ami Patibulaire, est vraiment extraordinaire.

LA bible des armes US....

TOP!!!

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Message par Patibulaire Ven 5 Juin 2020 - 13:24

J'ai pour ma part récemment découvert une arme tellement rare que, chose incroyable, Flayderman ne présente pas dans son guide !!!

Il s'agit du "The Oliver" de Hopkins & Allen The Oliver est un ensemble revolver calibre .38 RF avec sa crosse amovible à tête de chien.

Cet ensemble est tellement rare que l'antiquaire qui le vend, qui est vraiment un des plus grand connaisseurs en armes américaines, prétend que c'est le seul exemplaire ancore existant !

Malgré cette grande rareté, son prix n'est pas très élevé, comme presque toutes les productions Hopkins & Allen, et ce tout simplement à cause de la politique commerciale désastreuse de la marque !

En effet, elle fabriquait d'une part des armes à bas prix de type "saturday night special" qu'elle appelait "XL" suivi d'un numéro en fanction du calibre (XL n°1, XL n°2, etc), et d'autre part des armes de grande qualité mais qu'elle avait le tort de baptiser également "XL", comme le "XL n° 8" ou Army Model en calibre 44 RF ou 44-40.

Cette belle arme n'eut de ce fait aucun succès et ne fut produite qu'à environ 2 700 exemplaires entre 1877 et 1885. Aujourd'hui, c'est le seul "XL" à avoir une cote élevée.

Pourtant, j'ai eu à un moment un revolver XL n°3 en .32 RF, donc un saturday night special, et je peux dire que l'arme était de qualité pour une arme de ce type. Tous les spécialistes s'accordent d'ailleurs à le reconnaître.

Et puis, il ne faut pas oublier que c'est Hopkins & Allen qui fabriquait les armes réputées les mieux finies de toute l'Amérique, qui atteignent aujourd'hui des cotes qui font que je ne pourrai jamais m'en offrir un : les Merwin & Hulbert !

On voit donc qu'il aurait bêtement suffit que la marque distingue ses différents types de production en leur choisissant des noms différents pour qu'elle obtienne la place qu'elle méritait et devienne au moins aussi renommée que Colt ou S&W !

REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Un12
L'ensemble "The Oliver"

REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Deux12
La tête de chien sur la crosse

REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Trois11
Le revolver seul

REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Army10
Le XL n° 8 ou Army Model, avec sa ligne très moderne dont on pourrait croire qu'elle a inspiré les Colts produits 20 ans plus tard (1889-1892-1895,...). On remarquera la portière de chargement coulissant vers le bas, la même que sur les Merwin & Hulbert. Il y avait également les modèles Navy et Police, tous deux en .38 RF



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Message par Invité Ven 5 Juin 2020 - 13:30



ETONNANT !

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Message par clifou Ven 5 Juin 2020 - 15:14

Patibulaire a écrit:Clifou, tu en découvriras encore bien d'autres dans le Flayderman !!!!
J'ai bien hâte de recevoir le bouquin acheté aux USA et ça pourait bien devenir mon livre de chevet pour un bon bout de temps.

En attendant je vais essayer de constituer un  fichier photographique de toutes les armes  de poing us du XIX siècle rares, il faudra du temps pour chercher tout cela sur le net aussi bien dans les ventes aux enchères que dans les boutiques ou chez les particuliers, une espèce de banque d'images à défaut de pouvoir accéder à ses armes.
Je vais aussi en glisser d'autres dans ce sujet  mais il faudrait trouver de bonnes images bien explicites.

Au boulot clifou !! Coucou04

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Message par Patibulaire Ven 5 Juin 2020 - 15:19

En tous cas, Clifou, tu as déjà dégoté de bien belles photos sur le site de Sotheby !

J'attends la suite avec impatience.
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Message par clifou Ven 5 Juin 2020 - 16:54

Je continue ma petite prospection, encore des trucs rares , on a la chance que les catalogues de ventes de prestiges soient réalisés avec des photographies de pros.


ACS  PettingillREVOLVERS RARES A PERCUSSION US Acs_pe11



Allen & WheelockREVOLVERS RARES A PERCUSSION US Allen_11



BaconREVOLVERS RARES A PERCUSSION US Bacon10



Fitch & Waldo REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Fitch_10




Jacob Rupertus Patent Army
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Jacob_10



Marston, le même que Patibulaire qui a dégainé plus vite que moi (sa carte bleue).
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Marsto10





FREEMAN
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Freema10



IXL ?
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Ixl10



J.B Butterfield
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US J_b_bu11



Massachusetts arms & co
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Massac11




Remington
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Reming10



Springfield arms & co
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Spring10



Western arms  co  New York and Chicago
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Wester10



Whitney-Beals
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Whitne10



J'espère que cela ne devient pas trop lassant  mais ça nous change un peu des colts et autres remingtons.
J'y retourne  !Coucou04

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Message par Invité Ven 5 Juin 2020 - 16:56



SUPERBE !!!!!

KILL pour ce beau travail d'investigation, cher Clifou.

TOP....

J'attends la suite avec impatience !

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Message par Patibulaire Ven 5 Juin 2020 - 17:29

Parmi les photos de ton premier message, Clifou, le John Walch à chambres superposées a surtout été connu pour le fait qu'il explosait régulièrement dans la main de son utilisateur.

Quant au Bacon de ton deuxième message, l'arme était également vendue sous la marque Manhattan. C'est chez cette dernière marque  le Pocket Model 1er type. En fait, ce sont les Manhattan comportant de petits défauts qui étaient vendus sous le nom de Bacon.

Voici le second type à 6 coups en calibre .31 :

REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Manhat12


Dernière édition par Patibulaire le Ven 5 Juin 2020 - 17:54, édité 1 fois
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Message par Invité Ven 5 Juin 2020 - 17:36



Magnifique, ce Pocket Model 2° type, cher Patibulaire...
En très bel état et belles gravures.

Dommage du bourin qui a tapé au marteau pour enlever le wedge !
(assassin Hein85 )




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Message par Patibulaire Ven 5 Juin 2020 - 17:55

Ca, Steve, il est rare de trouver un revolver à canon maintenu par une clavette qui n'ait pas subi ce genre de traitement !
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Message par nemessos Ven 5 Juin 2020 - 22:04

Beaucoup de très belles pièces, merci !!
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Message par clifou Sam 6 Juin 2020 - 13:46

Quelques images nouvelles glanées sur le net de revolvers peu connus

James Warner
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Warner10


James Warner pocket
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Warner11



James Warner
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Warner12


Wesson ans Harrington 38
REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Wesson10



White Rollin
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Whitney deux trigger
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Whitney snubnose d'origine
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Whitney two trigger
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William Uhlinger
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Whitney and Beals
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Il y a vraiment des armes curieuses Coucou04

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Message par Invité Sam 6 Juin 2020 - 13:51



Magnifiques pièces, cher Clifou.

La toute grosse partie des armes que tu nous présentes supra me sont tout à fait inconnues....
Très intéressant et instructif !

Merci pour ce partage. TOP !!!!

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Message par clifou Sam 6 Juin 2020 - 14:05

Shotin's Steve Coucou21
Je n'ai vraiment aucun mérite car je les découvre en même temps que tout le monde, j'ai l'impression que c'est inépuisable, et ce n'est qu'une toute petite partie des revolver us d'après Patubulaire, tous les jours je vais  en mettre une dizaine, puis on passera aux revolvers européens , il y a du pain sur la planche Coucou04

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Message par Patibulaire Sam 6 Juin 2020 - 18:50

Clifou, en découvrant la diversité des armes américaines, tu vas forcément tomber sur celle que j'estime être la moins pratique et la plus idiote de conception : le revolver Pond 32 RF !

En effet, comme le montre la photo ci-dessous, pour charger ce revolver, produit à partir de 1863, qui devait respecter le brevet Rollin White empêchant le forage des chambres au même diamètre de part en part, il fallait d'abord sortir le barillet, puis retirer chacune des 6 chambres amovibles, y placer les cartouches standard de 32 RF et remonter le tout !!!

REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Pond1011

Mais le pire est qu'auparavant, Lucius Pond avait sorti un premier revolver à l'ensemble barillet-canon basculant vers le haut pour permettre le chargement classique, par l'arrière du barillet, des 6 cartouches de 32 RF. Ce revolver, sorti en même temps que le S&W n° 2 (surnommé "old army"), était meilleur car le barillet restait solidaire du canon et ne risquait pas de tomber au moment du rechargement comme sur le S&W.

De plus, la charnière placée derrière le barillet permettait à celui-ci de rester toujours en ligne avec le canon, alors que sur le S&W, la charnière située entre le barillet et le canon, qui prenait du jeu au bout de quelque temps, faisait que le canon n'était alors plus correctement alignée avec la chambre correspondante.

Malheureusement pour Pond, ce beau revolver contrevenait au brevet White, et S&W le contraignit à lui vendre au prix de $7 l'unité les 5000 exemplaires qu'il avait en stock et de le forcer à apposer la mention "fabriqué pour Smith & Wesson" sur chacun des canons avant de les revendre $14 pièce ! Une belle affaire pour S&W !!

REVOLVERS RARES A PERCUSSION US Pond_s12
Le premier revolver Pond sorti en 1861.

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Message par clifou Sam 6 Juin 2020 - 19:42

En effet patibulaire c'est une arme bien tordue que ce POND 32 rf.
Il va rejoindre ma banque d'images, tu as réussi à en trouver un exemplaire ? certainement hyper rare.

Le tout premier qui contrevenait  aux SW est vraiment beau, presque parfait, jamais vu non plus, ce domaine est vraiment vaste et où trouver ces armes qui n'ont jamais quitté les usa ? Coucou04

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Message par Patibulaire Sam 6 Juin 2020 - 20:18

Non, ce revolver n'est pas trop rare et pas très recherché non plus. J'ai donc eu le mien pour un prix tout à fait correct.

J'adore toutes ces armes qui sortent un peu de l'ordinaire car contrairement à ce qu'on pourrait croire, ces armes relativement rares car produites à peu d'exemplaires n'ont pas des cotes élevées par rapport à des armes pourtant beaucoup plus courantes comme les Colts SAA, S&W n° 3 ou encore derringer Remington over-under !

On pourrait croire que tous les collectionneurs d'armes américaines sont avant tout, comme moi, passionnés par l'histoire de ce pays, mais en fait, la plupart sont uniquement influencés par les souvenirs des westerns de leur jeunesse et c'est ce qui explique les prix exhorbitants des 3 armes précitées pourtant produites à des centaines de milliers d'exemplaires.

Quant aux armes venant tout droit des USA, je les achète généralement chez Wild West Treasures, géré par Ives Devos qui passe moitié de l'année outre Atlantique pour les acheter. Il y a aussi Aux Armes Anciennes Américaines géré par Jean-Louis Meriggiola, ex associé de Ives Devos, lequel lui vend une partie des armes qu'il ramène des USA.


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Message par Invité Sam 6 Juin 2020 - 20:33



Magnifiques pièces, cher Patibulaire.

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