REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
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le Molvanien
gringo
clifou
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REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
En attendant le Flayderman's guide que m'a conseillé Patibulaire j'ai fouiné un peu les ventes aux enchères aux usa et je suis tombé sur des modèles rarissimes de revolvers.
Vente chez Sotheby's 2014.
Juste pour le plaisir des yeux .
8 coups sans marquage
Allen & Wheelock
Bliss & Goodyear
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Massachusett's arms co Adam's patent
Nepperhan fire arms co
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YXL ???
Cr Alsop Patente
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clifou- Carre
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
Il y en a pour une poignée brouette de Dollars :
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La rapidité c'est bien mais la précision c'est tout
gringo- Quinte Flush
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
Quel foisonnement de modèles, de formes.....
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Caramba !.... encore raté !
le Molvanien- Sheriff adjoint
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
Splendide...
Merci du partage, cher Clifou à la fleur aux lèvres...
Invité- Invité
Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
c'est fou ce que les cerveaux ont bouillonné à cette époque, entre autre pour contourner les brevets, beaucoup de génie inventif
timmons- Quinte
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
gringo a écrit:Il y en a pour unepoignéebrouette de Dollars :
Une brouette ? un tombereau oui !
Il me semble qu'il y a pas mal de double action... il fut un temps ou je pensais que les PN a cette époque ne connaissaient que le SA...
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
Clifou, tu en découvriras encore bien d'autres dans le Flayderman !!!!
Patibulaire- Full
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
J'acquiesce, ce guide Flayderman que j'ai acquis il y a quelques mois sur le conseil de notre ami Patibulaire, est vraiment extraordinaire.
LA bible des armes US....
TOP!!!
Invité- Invité
Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
J'ai pour ma part récemment découvert une arme tellement rare que, chose incroyable, Flayderman ne présente pas dans son guide !!!
Il s'agit du "The Oliver" de Hopkins & Allen The Oliver est un ensemble revolver calibre .38 RF avec sa crosse amovible à tête de chien.
Cet ensemble est tellement rare que l'antiquaire qui le vend, qui est vraiment un des plus grand connaisseurs en armes américaines, prétend que c'est le seul exemplaire ancore existant !
Malgré cette grande rareté, son prix n'est pas très élevé, comme presque toutes les productions Hopkins & Allen, et ce tout simplement à cause de la politique commerciale désastreuse de la marque !
En effet, elle fabriquait d'une part des armes à bas prix de type "saturday night special" qu'elle appelait "XL" suivi d'un numéro en fanction du calibre (XL n°1, XL n°2, etc), et d'autre part des armes de grande qualité mais qu'elle avait le tort de baptiser également "XL", comme le "XL n° 8" ou Army Model en calibre 44 RF ou 44-40.
Cette belle arme n'eut de ce fait aucun succès et ne fut produite qu'à environ 2 700 exemplaires entre 1877 et 1885. Aujourd'hui, c'est le seul "XL" à avoir une cote élevée.
Pourtant, j'ai eu à un moment un revolver XL n°3 en .32 RF, donc un saturday night special, et je peux dire que l'arme était de qualité pour une arme de ce type. Tous les spécialistes s'accordent d'ailleurs à le reconnaître.
Et puis, il ne faut pas oublier que c'est Hopkins & Allen qui fabriquait les armes réputées les mieux finies de toute l'Amérique, qui atteignent aujourd'hui des cotes qui font que je ne pourrai jamais m'en offrir un : les Merwin & Hulbert !
On voit donc qu'il aurait bêtement suffit que la marque distingue ses différents types de production en leur choisissant des noms différents pour qu'elle obtienne la place qu'elle méritait et devienne au moins aussi renommée que Colt ou S&W !
L'ensemble "The Oliver"
La tête de chien sur la crosse
Le revolver seul
Le XL n° 8 ou Army Model, avec sa ligne très moderne dont on pourrait croire qu'elle a inspiré les Colts produits 20 ans plus tard (1889-1892-1895,...). On remarquera la portière de chargement coulissant vers le bas, la même que sur les Merwin & Hulbert. Il y avait également les modèles Navy et Police, tous deux en .38 RF
Il s'agit du "The Oliver" de Hopkins & Allen The Oliver est un ensemble revolver calibre .38 RF avec sa crosse amovible à tête de chien.
Cet ensemble est tellement rare que l'antiquaire qui le vend, qui est vraiment un des plus grand connaisseurs en armes américaines, prétend que c'est le seul exemplaire ancore existant !
Malgré cette grande rareté, son prix n'est pas très élevé, comme presque toutes les productions Hopkins & Allen, et ce tout simplement à cause de la politique commerciale désastreuse de la marque !
En effet, elle fabriquait d'une part des armes à bas prix de type "saturday night special" qu'elle appelait "XL" suivi d'un numéro en fanction du calibre (XL n°1, XL n°2, etc), et d'autre part des armes de grande qualité mais qu'elle avait le tort de baptiser également "XL", comme le "XL n° 8" ou Army Model en calibre 44 RF ou 44-40.
Cette belle arme n'eut de ce fait aucun succès et ne fut produite qu'à environ 2 700 exemplaires entre 1877 et 1885. Aujourd'hui, c'est le seul "XL" à avoir une cote élevée.
Pourtant, j'ai eu à un moment un revolver XL n°3 en .32 RF, donc un saturday night special, et je peux dire que l'arme était de qualité pour une arme de ce type. Tous les spécialistes s'accordent d'ailleurs à le reconnaître.
Et puis, il ne faut pas oublier que c'est Hopkins & Allen qui fabriquait les armes réputées les mieux finies de toute l'Amérique, qui atteignent aujourd'hui des cotes qui font que je ne pourrai jamais m'en offrir un : les Merwin & Hulbert !
On voit donc qu'il aurait bêtement suffit que la marque distingue ses différents types de production en leur choisissant des noms différents pour qu'elle obtienne la place qu'elle méritait et devienne au moins aussi renommée que Colt ou S&W !
L'ensemble "The Oliver"
La tête de chien sur la crosse
Le revolver seul
Le XL n° 8 ou Army Model, avec sa ligne très moderne dont on pourrait croire qu'elle a inspiré les Colts produits 20 ans plus tard (1889-1892-1895,...). On remarquera la portière de chargement coulissant vers le bas, la même que sur les Merwin & Hulbert. Il y avait également les modèles Navy et Police, tous deux en .38 RF
Patibulaire- Full
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
J'ai bien hâte de recevoir le bouquin acheté aux USA et ça pourait bien devenir mon livre de chevet pour un bon bout de temps.Patibulaire a écrit:Clifou, tu en découvriras encore bien d'autres dans le Flayderman !!!!
En attendant je vais essayer de constituer un fichier photographique de toutes les armes de poing us du XIX siècle rares, il faudra du temps pour chercher tout cela sur le net aussi bien dans les ventes aux enchères que dans les boutiques ou chez les particuliers, une espèce de banque d'images à défaut de pouvoir accéder à ses armes.
Je vais aussi en glisser d'autres dans ce sujet mais il faudrait trouver de bonnes images bien explicites.
Au boulot clifou !!
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clifou- Carre
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
En tous cas, Clifou, tu as déjà dégoté de bien belles photos sur le site de Sotheby !
J'attends la suite avec impatience.
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Patibulaire- Full
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
Je continue ma petite prospection, encore des trucs rares , on a la chance que les catalogues de ventes de prestiges soient réalisés avec des photographies de pros.
ACS Pettingill
Allen & Wheelock
Bacon
Fitch & Waldo
Jacob Rupertus Patent Army
Marston, le même que Patibulaire qui a dégainé plus vite que moi (sa carte bleue).
FREEMAN
IXL ?
J.B Butterfield
Massachusetts arms & co
Remington
Springfield arms & co
Western arms co New York and Chicago
Whitney-Beals
J'espère que cela ne devient pas trop lassant mais ça nous change un peu des colts et autres remingtons.
J'y retourne !
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clifou- Carre
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
SUPERBE !!!!!
KILL pour ce beau travail d'investigation, cher Clifou.
TOP....
J'attends la suite avec impatience !
Invité- Invité
Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
Parmi les photos de ton premier message, Clifou, le John Walch à chambres superposées a surtout été connu pour le fait qu'il explosait régulièrement dans la main de son utilisateur.
Quant au Bacon de ton deuxième message, l'arme était également vendue sous la marque Manhattan. C'est chez cette dernière marque le Pocket Model 1er type. En fait, ce sont les Manhattan comportant de petits défauts qui étaient vendus sous le nom de Bacon.
Voici le second type à 6 coups en calibre .31 :
Quant au Bacon de ton deuxième message, l'arme était également vendue sous la marque Manhattan. C'est chez cette dernière marque le Pocket Model 1er type. En fait, ce sont les Manhattan comportant de petits défauts qui étaient vendus sous le nom de Bacon.
Voici le second type à 6 coups en calibre .31 :
Dernière édition par Patibulaire le Ven 5 Juin 2020 - 17:54, édité 1 fois
Patibulaire- Full
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
Magnifique, ce Pocket Model 2° type, cher Patibulaire...
En très bel état et belles gravures.
Dommage du bourin qui a tapé au marteau pour enlever le wedge !
(assassin )
Invité- Invité
Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
Ca, Steve, il est rare de trouver un revolver à canon maintenu par une clavette qui n'ait pas subi ce genre de traitement !
Patibulaire- Full
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
Beaucoup de très belles pièces, merci !!
nemessos- Carre
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
Magnifiques pièces, cher Clifou.
La toute grosse partie des armes que tu nous présentes supra me sont tout à fait inconnues....
Très intéressant et instructif !
Merci pour ce partage. TOP !!!!
Invité- Invité
Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
Shotin's Steve
Je n'ai vraiment aucun mérite car je les découvre en même temps que tout le monde, j'ai l'impression que c'est inépuisable, et ce n'est qu'une toute petite partie des revolver us d'après Patubulaire, tous les jours je vais en mettre une dizaine, puis on passera aux revolvers européens , il y a du pain sur la planche
Je n'ai vraiment aucun mérite car je les découvre en même temps que tout le monde, j'ai l'impression que c'est inépuisable, et ce n'est qu'une toute petite partie des revolver us d'après Patubulaire, tous les jours je vais en mettre une dizaine, puis on passera aux revolvers européens , il y a du pain sur la planche
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clifou- Carre
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
Clifou, en découvrant la diversité des armes américaines, tu vas forcément tomber sur celle que j'estime être la moins pratique et la plus idiote de conception : le revolver Pond 32 RF !
En effet, comme le montre la photo ci-dessous, pour charger ce revolver, produit à partir de 1863, qui devait respecter le brevet Rollin White empêchant le forage des chambres au même diamètre de part en part, il fallait d'abord sortir le barillet, puis retirer chacune des 6 chambres amovibles, y placer les cartouches standard de 32 RF et remonter le tout !!!
Mais le pire est qu'auparavant, Lucius Pond avait sorti un premier revolver à l'ensemble barillet-canon basculant vers le haut pour permettre le chargement classique, par l'arrière du barillet, des 6 cartouches de 32 RF. Ce revolver, sorti en même temps que le S&W n° 2 (surnommé "old army"), était meilleur car le barillet restait solidaire du canon et ne risquait pas de tomber au moment du rechargement comme sur le S&W.
De plus, la charnière placée derrière le barillet permettait à celui-ci de rester toujours en ligne avec le canon, alors que sur le S&W, la charnière située entre le barillet et le canon, qui prenait du jeu au bout de quelque temps, faisait que le canon n'était alors plus correctement alignée avec la chambre correspondante.
Malheureusement pour Pond, ce beau revolver contrevenait au brevet White, et S&W le contraignit à lui vendre au prix de $7 l'unité les 5000 exemplaires qu'il avait en stock et de le forcer à apposer la mention "fabriqué pour Smith & Wesson" sur chacun des canons avant de les revendre $14 pièce ! Une belle affaire pour S&W !!
En effet, comme le montre la photo ci-dessous, pour charger ce revolver, produit à partir de 1863, qui devait respecter le brevet Rollin White empêchant le forage des chambres au même diamètre de part en part, il fallait d'abord sortir le barillet, puis retirer chacune des 6 chambres amovibles, y placer les cartouches standard de 32 RF et remonter le tout !!!
Mais le pire est qu'auparavant, Lucius Pond avait sorti un premier revolver à l'ensemble barillet-canon basculant vers le haut pour permettre le chargement classique, par l'arrière du barillet, des 6 cartouches de 32 RF. Ce revolver, sorti en même temps que le S&W n° 2 (surnommé "old army"), était meilleur car le barillet restait solidaire du canon et ne risquait pas de tomber au moment du rechargement comme sur le S&W.
De plus, la charnière placée derrière le barillet permettait à celui-ci de rester toujours en ligne avec le canon, alors que sur le S&W, la charnière située entre le barillet et le canon, qui prenait du jeu au bout de quelque temps, faisait que le canon n'était alors plus correctement alignée avec la chambre correspondante.
Malheureusement pour Pond, ce beau revolver contrevenait au brevet White, et S&W le contraignit à lui vendre au prix de $7 l'unité les 5000 exemplaires qu'il avait en stock et de le forcer à apposer la mention "fabriqué pour Smith & Wesson" sur chacun des canons avant de les revendre $14 pièce ! Une belle affaire pour S&W !!
Patibulaire- Full
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
En effet patibulaire c'est une arme bien tordue que ce POND 32 rf.
Il va rejoindre ma banque d'images, tu as réussi à en trouver un exemplaire ? certainement hyper rare.
Le tout premier qui contrevenait aux SW est vraiment beau, presque parfait, jamais vu non plus, ce domaine est vraiment vaste et où trouver ces armes qui n'ont jamais quitté les usa ?
Il va rejoindre ma banque d'images, tu as réussi à en trouver un exemplaire ? certainement hyper rare.
Le tout premier qui contrevenait aux SW est vraiment beau, presque parfait, jamais vu non plus, ce domaine est vraiment vaste et où trouver ces armes qui n'ont jamais quitté les usa ?
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clifou- Carre
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Re: REVOLVERS RARES A PERCUSSION US
Non, ce revolver n'est pas trop rare et pas très recherché non plus. J'ai donc eu le mien pour un prix tout à fait correct.
J'adore toutes ces armes qui sortent un peu de l'ordinaire car contrairement à ce qu'on pourrait croire, ces armes relativement rares car produites à peu d'exemplaires n'ont pas des cotes élevées par rapport à des armes pourtant beaucoup plus courantes comme les Colts SAA, S&W n° 3 ou encore derringer Remington over-under !
On pourrait croire que tous les collectionneurs d'armes américaines sont avant tout, comme moi, passionnés par l'histoire de ce pays, mais en fait, la plupart sont uniquement influencés par les souvenirs des westerns de leur jeunesse et c'est ce qui explique les prix exhorbitants des 3 armes précitées pourtant produites à des centaines de milliers d'exemplaires.
Quant aux armes venant tout droit des USA, je les achète généralement chez Wild West Treasures, géré par Ives Devos qui passe moitié de l'année outre Atlantique pour les acheter. Il y a aussi Aux Armes Anciennes Américaines géré par Jean-Louis Meriggiola, ex associé de Ives Devos, lequel lui vend une partie des armes qu'il ramène des USA.
J'adore toutes ces armes qui sortent un peu de l'ordinaire car contrairement à ce qu'on pourrait croire, ces armes relativement rares car produites à peu d'exemplaires n'ont pas des cotes élevées par rapport à des armes pourtant beaucoup plus courantes comme les Colts SAA, S&W n° 3 ou encore derringer Remington over-under !
On pourrait croire que tous les collectionneurs d'armes américaines sont avant tout, comme moi, passionnés par l'histoire de ce pays, mais en fait, la plupart sont uniquement influencés par les souvenirs des westerns de leur jeunesse et c'est ce qui explique les prix exhorbitants des 3 armes précitées pourtant produites à des centaines de milliers d'exemplaires.
Quant aux armes venant tout droit des USA, je les achète généralement chez Wild West Treasures, géré par Ives Devos qui passe moitié de l'année outre Atlantique pour les acheter. Il y a aussi Aux Armes Anciennes Américaines géré par Jean-Louis Meriggiola, ex associé de Ives Devos, lequel lui vend une partie des armes qu'il ramène des USA.
Dernière édition par Patibulaire le Dim 7 Juin 2020 - 11:22, édité 1 fois
Patibulaire- Full
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