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Message par Spiller Sam 30 Juin 2018 - 11:50

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=629D5E36F54073052DCF69EDC5DAC2D6.tplgfr30s_2?cidTexte=JORFTEXT000037129603&dateTexte&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000037129598

Si quelqu'un peut synthétiser sur ce qui change pour les PN anciennement en cat D2, ce serais sympa.... Parce que moi, je suis perdu....

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Message par little joe Sam 30 Juin 2018 - 11:56

Ca ne change strictement rien. Toujours en acquisition et détention libre. Alcooliques03

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Message par Spiller Sam 30 Juin 2018 - 11:58

Un doute subsiste pour les version target et subnose de nos pétoires..

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Message par little joe Sam 30 Juin 2018 - 12:08

Il ne s'agit pas d'une nouvelle règlementation. Ce sont juste les décrets d'application de la loi votée en février dernier (loi n° 2018-133 du 26 février 2018) dont on a déjà parlé en son temps. Rien de nouveau donc. Tu peux en retrouver tous les détails sur le site de Légifrance avec les articles détaillés.

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Message par lakota Sam 30 Juin 2018 - 20:32

Ouf !!!

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Message par Marshal Carter Sam 30 Juin 2018 - 21:22

Enfin une bonne nouvelle ! mais ce n'est qu'un décret ...espérons qu'il ne changera pas dans les mois ou les années à venir !
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Message par Cavalryman Sam 30 Juin 2018 - 21:29

C est loin d être une bonne nouvelle
Les CAP basculent de C a B preuve s il en était besoin que le travail de sape avance
Croire que le fait d être tireur PN « uniquement » nous mets a l abri est une grosse erreur et un sentiment égoïste
Bonne soiree

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Message par le Molvanien Sam 30 Juin 2018 - 22:07

Cavalryman a écrit:C est loin d être une bonne nouvelle
Les CAP basculent de C a B preuve s il en était besoin que le travail de sape avance
Croire que le fait d être tireur PN « uniquement » nous mets a l abri est une grosse erreur et un sentiment égoïste
Bonne soiree

Seuls les fusils à pompe sont concernés (passage en B, faut avouer que ces armes remplissent les pages des faits divers) et les D1 passent en C (déclaration) comme prévu, tu es bien alarmiste et réducteur AMHA

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Message par gringo Sam 30 Juin 2018 - 22:56

Moi j'y comprends QUE DALLE   a ces décrets  et si ça bouge pas pour l'instant c'est tant mieux sourire116
pOURqUoi si ça bouge on se la fermera et on avalera la pilule comme d'habitude   Décret n° 2018-542 du 29 juin 2018 2272310

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Message par stuart link Dim 1 Juil 2018 - 14:09

meme si la loi se corse je pense que ça ne toucheras que les nouvelles aquisitions trop compliqué et trop de travail administratif pour declarer toutes les armes déjà vendues depuis des decennies (j espere avoir raison)
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Décret n° 2018-542 du 29 juin 2018 Empty Re: Décret n° 2018-542 du 29 juin 2018

Message par Chewie Dim 1 Juil 2018 - 14:41

Il faut consulter le nouveau Code de la Sécurité Intérieure modifié par ce décret :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=A7A890A4B9DDFE66DD6228CF6B8D6FD5.tplgfr30s_2?idSectionTA=LEGISCTA000029658942&cidTexte=LEGITEXT000025503132&dateTexte=20180701


Article R311-2
(...)
IV. - Armes de catégorie D :
(...)
2° Armes et matériels dont l'acquisition et la détention sont libres :
(...)
f) Reproductions d'arme dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900 ne pouvant tirer que des munitions sans étui métallique.

Ces reproductions d'armes historiques et de collection ne peuvent être importées, mises sur le marché ou cédées que si elles sont conformes aux caractéristiques techniques définies par arrêté conjoint du ministre de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes et constatées dans un procès-verbal d'expertise effectuée par un établissement technique désigné par le ministre de l'intérieur, dans les cas et les conditions déterminés par l'arrêté interministériel prévu ci-dessus.

Les reproductions d'armes historiques et de collection qui ne satisfont pas à ces dispositions relèvent, selon leurs caractéristiques techniques, du régime applicable aux armes des catégories A, B, C et du 1° de la présente catégorie ;
(...)
Article R311-4
En vue de garantir leur traçabilité, toutes les armes à feu fabriquées, importées ou introduites en France, sont enregistrées selon des modalités définies par un arrêté du ministre de l'intérieur.
Toutefois, ne sont pas enregistrées :
(...)
c) Les armes à feu du 2° de la catégorie D.
A cette fin, qu'elles soient ou non soumises à épreuve obligatoire, elles sont transmises au banc national d'épreuve de Saint-Etienne.

Pas de changement de régime pour les répliques poudre noire basé sur des modèles historiques : achat, vente et détention libre au +18 ans.

Application de la catégorie A,B ou C correspondante pour les armes à poudre noire moderne : Ruger Old Army, Optima cal.50, Remington 700 LSS, etc. (qui sont principalement des fabrications US pour les tireurs et chasseurs US).

Par contre au vu du second paragraphe du f) de lart. R311-2 et du c) de l'art R311-4, on pourrait se poser la question pour toutes les répliques fantaisistes de Pietta (non historiques), car cela pourrait signifier que toute mise sur le marché d'un modèle de réplique PN ne se fasse désormais que par le biais d'une homologation par le BNE de St-Etienne de son caractère historique ou du respect du cahier des charges d'une arme historique.

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Message par JML19 Mer 4 Juil 2018 - 13:36

Bonjour

Voici un document pdf avec les modifications => https://www.cjoint.com/doc/18_07/HGelwB1enGZ_Decret-2018-partie-reglementaire-du-29-Juin-2018.pdf

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Message par pradaloup Mer 4 Juil 2018 - 17:03

donc si j'ai bien compris un revolver en inox c'est pas bon dégaine
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Message par Chewie Mer 4 Juil 2018 - 17:15

Merci JML19.

Donc pour le f) des armes de catégorie D2 (achat et détention libres) :

f) Reproductions d'arme dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900 ne pouvant tirer que des munitions sans étui métallique, sauf celles dont la technique de fabrication améliore la précision et la durabilité de l'arme.

Pour la précision, on peut comprendre que cela interdit tout système de visée non historique, et impacterait négativement les répliques dites Target.

Pour la durabilité, je suis désolé mais ça ne veut rien dire. "Durabilité" est un néologisme à la con issu de la novlangue managériale des années 90. Cela implique à la fois des notions d'obsolescence (durée de service), de rentabilité (efficience sur une période donnée) ou de résilience. Adaptée à des révolvers à poudre noire, c'est de la pure bouillie de technocrate.

Peut-être voulaient-ils dire tout simplement "durée de vie", ou "résistance mécanique" ?

Quelle est la définition d'une "technique de fabrication qui améliore la durabilité de l'arme" (sic) ? Quel le gogol qui a pondu ça ? Cela veut dire quoi, que toute réplique fabriquée dans un alliage d'acier moderne passe dans la catégorie B ou C correspondante ? Qu'il faille fabriquer les répliques sans tour ou fraiseuse à commande numérique ? Sans logiciel de CAO ?
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Décret n° 2018-542 du 29 juin 2018 Empty Re: Décret n° 2018-542 du 29 juin 2018

Message par JML19 Mer 4 Juil 2018 - 17:26

Ce n'était pas déjà le cas avec le Ruger Old Army à Poudre Noire ?


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Message par Chewie Mer 4 Juil 2018 - 17:41

Le ROA est une arme moderne fabriquée à partir de 1972 et qui n'est la réplique d'aucune arme historique.

Il est tout-à-fait logique qu'il n'entre pas dans la catégorie des reproductions historiques type Colt 1860 Army ou Remington mod. 1858.

Il est tout à fait inutile d'ajouter une phrase comme "sauf celles dont la technique de fabrication améliore la précision et la durabilité de l'arme" pour le ROA puisqu'il n'est pas concerné par le f) du D2, n'étant pas basé sur un modèle antérieur à 1900.
Cet ajout ne peut qu'être une contrainte supplémentaire sur les répliques dites historiques, et devrait aboutir à un grand ménage dans le catalogue Pietta si ce passage est appliqué... (versions INOX, Nickelées, modèles dérivés inexistants, etc.).

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Message par Patibulaire Mer 4 Juil 2018 - 18:12

Chewie a écrit:
..............................................................
Cet ajout ne peut qu'être une contrainte supplémentaire sur les répliques dites historiques, et devrait aboutir à un grand ménage dans le catalogue Pietta si ce passage est appliqué... (versions INOX, Nickelées, modèles dérivés inexistants, etc.).

Chewie, cette contrainte ne peut en aucun cas concerner les armes nickelées, car les armes américaines du 19ème siècle étaient presque toutes systématiquement proposées en version bronzée ou nickelée, et cette dernière finition était même majoritaire sur de nombreux modèles à cause d'une meilleure protection contre la corrosion.
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Décret n° 2018-542 du 29 juin 2018 Empty Re: Décret n° 2018-542 du 29 juin 2018

Message par JML19 Mer 4 Juil 2018 - 18:20

Nickelées oui mais inox pas trop.

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Décret n° 2018-542 du 29 juin 2018 Empty Re: Décret n° 2018-542 du 29 juin 2018

Message par Chewie Mer 4 Juil 2018 - 18:49

Le Spiller and Burr a-t-il été proposé en version nickelé par les usines confédérées ? Je ne pense pas qu'il n'y en ai jamais eu un seul, pourtant Pietta en vends un, et c'est bien un procédé de fabrication qui va augmenter la "durabilité" de la réplique en question, non ?

Evidemment, je ne suis pas favorable à classer la version nickelée en B, et la version standard en D2... Ma réflexion avait pour objectif de démontrer l'inanité de ce verbiage imprécis, et surtout pas de le défendre.

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Message par nemessos Jeu 5 Juil 2018 - 9:16

En ce qui concerne la D2-f, il est prévu qu'une liste exhaustive des répliques qui ne doivent pas y être classées (en raison de la technique de fabrication etc...) soit publiée.

Je ne peux que me réjouir que cette liste apparaisse enfin, nous verrons alors clairement dans quelle catégorie classer certaines armes qui étaient auparavant en vente libre en 8ème catégorie et dont le classement est devenu beaucoup plus flou par la suite, embarrassant du coup les propriétaires.

Je pense savoir que cette mesure vise en premier lieu les répliques modernes de fusils de chasse du type Ardesa Vortek et peut-être pas tant que ça les révolvers qui prennent quelques libertés en ce qui concerne une strict concordance avec une arme d'époque, mais nous allons voir bientôt...


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Message par nemessos Jeu 5 Juil 2018 - 9:26

Chewie a écrit:Le Spiller and Burr a-t-il été proposé en version nickelé par les usines confédérées ?

Je ne pense pas non plus, ils avaient d'autres priorités. Mais le propriétaire d'une telle arme, disons la guerre civile américaine passée, aurait pu faire nickeler son Spiller & Burr comme il a pu le faire de son Army 60 et comme il a pu raccourcir un canon ou moderniser une crosse. Avant 1900, il a même pu y adapter une visée micrométrique.

Donc une liste des armes exclues est bienvenu, nous finirons par arrêter de discuter là dessus.


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Message par nemessos Jeu 5 Juil 2018 - 9:51

Chewie a écrit:augmenter la "durabilité" de la réplique

Le terme de durabilité est mal choisi, en effet.


Il semble encore une fois que personne n'ai jugé bon de consulter les collectionneurs. Les armes d'époque étaient très bien fabriqué et elles bénéficiaient des meilleures traitement métallurgique de l'époque. J'ai quelques armes anciennes qui ont été en service dans l'armée de l'union entre 1860 et 1865 et qui sont encore en état de tirer, et cela n'a rien d’exceptionnel. La visserie et la mécanique en particulier sont nettement supérieure à celle des répliques actuelles. Dans les compétitions d'armes anciennes, il n'est pas rare que des armes d'époques fassent des résultats comparables aux répliques modernes, voir qu'elles fassent mieux : Forme et qualité des rayures, pas progressif, etc...


Aussi, il est fort difficile d'invoquer une durabilité supérieur des répliques...




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Message par JML19 Jeu 5 Juil 2018 - 10:13

Bonjour

Surtout ne dites pas que nos anciens faisaient des armes de qualité, ils sont capable de nous les interdire.

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Message par stuart link Jeu 5 Juil 2018 - 10:46

JML19 a écrit:Bonjour

Surtout ne dites pas que nos anciens faisaient des armes de qualité, ils sont capable de nous les interdire.
on dira pas ça mais on ne peut pas nier qu ils les faisaient bien plus belles que les réalisations actuelles d ou notre interet
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Message par Chewie Jeu 5 Juil 2018 - 11:50

nemessos a écrit:En ce qui concerne la D2-f, il est prévu qu'une liste exhaustive des répliques qui ne  doivent pas y être classées (en raison de la technique de fabrication etc...) soit publiée.

Alleluja.

D'où tiens-tu cette information ? Sur quelle base cette liste sera-telle mise à jour (comment feront les fabricants pour sortir de nouveaux produits) ?

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