Pocket / Baby dragoon...hybride ?
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Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par Cattleman Joe Ven 2 Fév 2018 - 19:08
Bonjour,
J'ai récemment fait l'acquisition de ce beau petit Colt "ASM" vendu pour un Colt pocket 1849, mais livré dans une boite "baby draggon" (dont je ne suis pas sûr qu'elle soit d'origine). J'ai longtemps hésité car le mélange "squareback" + "refouloir" me laissait perplexe. Mais bon...tellement mignon que....crac !
Ceci étant, quels sont vos avis d'expert sur cette arme ? a-t-elle une réalité historique, ou s'agit-il d'une espèce mutante engendrée dans les chaudrons de l'enfer ?
A vous lire,
J'ai récemment fait l'acquisition de ce beau petit Colt "ASM" vendu pour un Colt pocket 1849, mais livré dans une boite "baby draggon" (dont je ne suis pas sûr qu'elle soit d'origine). J'ai longtemps hésité car le mélange "squareback" + "refouloir" me laissait perplexe. Mais bon...tellement mignon que....crac !
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par gringo Ven 2 Fév 2018 - 19:47
Normalement nom , mais pourquoi pas ce ponté ? un 1849 TRANSITION 
, tu tarderas pas a avoir des réponses 
Quand a la boite sur l'étiquette , si le n° est le même c'est son emballage .
, tu tarderas pas a avoir des réponses Quand a la boite sur l'étiquette , si le n° est le même c'est son emballage .
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par stuart link Ven 2 Fév 2018 - 21:02
l assemblage ne me semble pas top.... 
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par Invité Ven 2 Fév 2018 - 22:26
il ressemble comme un jumeau à mon 1849 pocket, sauf le pontet square back ???????
Les pocket avaient ou non des leviers de refouloir et des longueurs de canon variables. Je suppose qu' il est en .31?
Bien mignon en tout cas, belle acquisition.
Les pocket avaient ou non des leviers de refouloir et des longueurs de canon variables. Je suppose qu' il est en .31?
Bien mignon en tout cas, belle acquisition.
Invité- Invité
Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par Cattleman Joe Ven 2 Fév 2018 - 23:36
Merci merci !
Alors, oui, la boite est bien d'origine et précise "baby dragoon 1849, steel frame serial".
C'est bien un calibre .31, avec barillet 5 coups, avec la scène de l'attaque de la diligence dessus.
Et, oui également, l'ajustement des plaquettes est moyen. le vendeur l'avait annoncé. Hypothèse est que le bois, sans entretien, a pu sécher un peu et se rétracter. je vais lui passer quelques couches d'huile de lin, ça lui fera pas de mal.
Voici quelques photos supplémentaires, mais hors lumière du jour, c'est pas terrible. Enjoy !
Alors, oui, la boite est bien d'origine et précise "baby dragoon 1849, steel frame serial".
C'est bien un calibre .31, avec barillet 5 coups, avec la scène de l'attaque de la diligence dessus.
Et, oui également, l'ajustement des plaquettes est moyen. le vendeur l'avait annoncé. Hypothèse est que le bois, sans entretien, a pu sécher un peu et se rétracter. je vais lui passer quelques couches d'huile de lin, ça lui fera pas de mal.
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par Patibulaire Sam 3 Fév 2018 - 9:31
D'après le livre de P.L. Schumaker "Variations Of The Old Model Pocket Pistol 1848 to 1872", il y a eu des Colt Pocket cal.31 avec encoches de barillet rectangulaires et pontet "squareback" entre les numéros de série 11670 et 15500, et ton revolver est donc historiquement correct.
Il faut en effet savoir qu'à l'époque, tous les fabricants utilisaient les pièces qu'ils avaient en stock jusqu'à épuisement, et que des nouveaux modèles pouvaient ainsi se retrouver avec certaines pièces de l'ancien modèle. Le Colt Pocket 1849 étant une simple évolution du Colt Baby Dragoon et non un nouveau modèle à part entière (les numéros de série se suivent entre les deux et n'ont pas été repris à zéro pour le 1849), ce mélange de pièces et de détails caractéristiques est tellement nombreux sur ces armes qu'il a donné lieu à l'écriture de l'ouvrage précité qui est devenu une référence.
Smith & Wesson, Remington et d'autres ont pratiqué de la même façon, mais Colt reste celui qui a poussé cette utilisation du stock le plus loin, allant même, vers 1871-1872, jusqu'à vendre comme nouveaux modèles des Pocket 1849 très visiblement bidouillés pour les transformer en armes à cartouches métalliques.
P.S. J'ai omis de préciser que les appellations "Baby Dragoon 1848" et "Colt Pocket 1849" sont uniquement des dénominations adoptées par les collectionneurs pour différencier les premiers modèles des suivants. A l'époque, pour Colt, l'appellation officielle était la même pour les deux modèles, à savoir simplement "Colt Pocket Model cal.31", à laquelle s'ajoutait éventuellement "without ramming lever" ou "with ramming lever" (avec ou sans levier de chargement). Je profite par ailleurs de l'occasion que les recherches faites dans les archives de la Wells Fargo Company ont prouvé que celle-ci n'a jamais acheté de revolvers de calibre .31. Ce qu'on appelle le "Colt Wells Pocket Wells Fargo" est donc une invention.
Il faut en effet savoir qu'à l'époque, tous les fabricants utilisaient les pièces qu'ils avaient en stock jusqu'à épuisement, et que des nouveaux modèles pouvaient ainsi se retrouver avec certaines pièces de l'ancien modèle. Le Colt Pocket 1849 étant une simple évolution du Colt Baby Dragoon et non un nouveau modèle à part entière (les numéros de série se suivent entre les deux et n'ont pas été repris à zéro pour le 1849), ce mélange de pièces et de détails caractéristiques est tellement nombreux sur ces armes qu'il a donné lieu à l'écriture de l'ouvrage précité qui est devenu une référence.
Smith & Wesson, Remington et d'autres ont pratiqué de la même façon, mais Colt reste celui qui a poussé cette utilisation du stock le plus loin, allant même, vers 1871-1872, jusqu'à vendre comme nouveaux modèles des Pocket 1849 très visiblement bidouillés pour les transformer en armes à cartouches métalliques.
P.S. J'ai omis de préciser que les appellations "Baby Dragoon 1848" et "Colt Pocket 1849" sont uniquement des dénominations adoptées par les collectionneurs pour différencier les premiers modèles des suivants. A l'époque, pour Colt, l'appellation officielle était la même pour les deux modèles, à savoir simplement "Colt Pocket Model cal.31", à laquelle s'ajoutait éventuellement "without ramming lever" ou "with ramming lever" (avec ou sans levier de chargement). Je profite par ailleurs de l'occasion que les recherches faites dans les archives de la Wells Fargo Company ont prouvé que celle-ci n'a jamais acheté de revolvers de calibre .31. Ce qu'on appelle le "Colt Wells Pocket Wells Fargo" est donc une invention.
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par tranter 44 Sam 3 Fév 2018 - 13:15
Un Pocket 1849
Un baby Dragoon Uberti sans levier de chargement
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par clifou Sam 3 Fév 2018 - 13:45
Bonjour Cattleman Joe
Deux images de pockets d'époque avec pontet carré.
Ce genre de pocket a été fabriqué mais est particulièrement rare.
Deux images de pockets d'époque avec pontet carré.
Ce genre de pocket a été fabriqué mais est particulièrement rare.
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par Joe Merci Sam 3 Fév 2018 - 16:14
j'aimerais bien trouver un pontet "squareback" Pietta pour faire un 1851 plus original ... j'adore les "squareback"
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par Cattleman Joe Sam 3 Fév 2018 - 23:28
Merci pour ce précisions qui rassurent sur "l'authenticité" de la réplique. Visiblement, les pockets a eux seuls pourraient être un sujet de collection ! De mon coté , j'ai trouvé cette photo sur le net qui semble bien être celle d'un modèle original, et qui conforte (si besoin en était) que cette version a existé.
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par clifou Dim 4 Fév 2018 - 0:48
Aucun doute sur l'existence de pocket à pontet squareback, mais la photo que tu as transmise est vraiment étrange,en effet l'arrière de l'armature devrait être parallèle à l'arrière de la console ??? 
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par clifou Dim 4 Fév 2018 - 1:10
Une autre réplique de pocket squareback que j'ai possédée et vendue comme un idiot.
Pocket distribué par hege. On croirait d'un navy 51 en mini....
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par Patibulaire Dim 4 Fév 2018 - 9:02
Cattleman Joe a écrit:Merci pour ce précisions qui rassurent sur "l'authenticité" de la réplique. Visiblement, les pockets a eux seuls pourraient être un sujet de collection ! De mon coté , j'ai trouvé cette photo sur le net qui semble bien être celle d'un modèle original, et qui conforte (si besoin en était) que cette version a existé.
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Non, là, c'est très visiblement une des très nombreuses copies qui ont été faites des différents modèles de Colt (belges notamment, mais même russes), mais en aucun cas un original !
Les nombreuses variantes du Colt Pocket n'ont porté que sur des "détails" : Barillet à 5 ou 6 coups, avec gravure attaque d'indiens ou hold up de diligence, à encoches rondes, ovales ou rectangulaires - pontet carré, rond petit ou rond plus grand - découpe de la console du canon pour passage de balle plus ou moins grand - marquages du canon différents et sur une ou deux lignes, sans oublier bien sûr la longueur du canon à la demande du client, entre 3 et 6 pouces.
En revanche, la forme de la crosse n'a jamais changé, et celle-ci est parfaitement interchangeable avec celle d'un Colt Police 1862 ou d'un Colt 3 1/2 Round Barrel 1872.
Colt Pocket de 1851 à 5 coups et canon de 6 pouces, petit pontet rond et petit passage de balle
Manhattan Pocket 2ème modèle à 6 coups, une copie du Colt mais avec une forme de croose différenteet 12 encoches de barillet, dont 6 de sécurité
Dernière édition par Patibulaire le Dim 4 Fév 2018 - 11:47, édité 1 fois (Raison : ans oublize)
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par Invité Dim 4 Fév 2018 - 19:01
Et pour compléter les renseignements de Pat, il y en a eu aussi avec les marquages sur 3 lignes. Je dis çà parce qu' un collègue de stand en possède un.
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par Patibulaire Lun 5 Fév 2018 - 9:20
Papysharps a écrit:Et pour compléter les renseignements de Pat, il y en a eu aussi avec les marquages sur 3 lignes. Je dis çà parce qu' un collègue de stand en possède un.
Là, Papysharps, il y a quelque chose de louche, car ni Shumaker dans l'ouvrage précité, ni Flayderman dans son "Guide To Antique American Firearms And Their Value" n'évoquent l'existence d'un marquage sur 3 lignes...
J'aimerais beaucoup voir des photos de l'arme et de ses marquages !
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par Invité Lun 5 Fév 2018 - 9:57
Salut Pat,
Craché, juré, je l' ai vu. Faudrait que je revoie le gars, mais il se fait rare. Si je me souviens bien, ce devait être une production tardive.
Craché, juré, je l' ai vu. Faudrait que je revoie le gars, mais il se fait rare. Si je me souviens bien, ce devait être une production tardive.
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par tranter 44 Lun 5 Fév 2018 - 10:37
Marquages sur le Pocket 49
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par Patibulaire Lun 5 Fév 2018 - 11:38
Salut papysharps,
Je te crois sans problème, mais Shumaker et Flaydeman sont des références en la matière, et si ce marquage sur 3 lignes avait existé, même sur des Pocket de production tardive, cela figurerait dans leurs ouvrages.
Celui que tu as vu ne serait-il pas plutôt un Cooper Pocket double action comme ci-dessous, qui ressemble beaucoup au Colt et qui a un marquage sur 3 lignes ?
Je te crois sans problème, mais Shumaker et Flaydeman sont des références en la matière, et si ce marquage sur 3 lignes avait existé, même sur des Pocket de production tardive, cela figurerait dans leurs ouvrages.
Celui que tu as vu ne serait-il pas plutôt un Cooper Pocket double action comme ci-dessous, qui ressemble beaucoup au Colt et qui a un marquage sur 3 lignes ?
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par Cattleman Joe Lun 5 Fév 2018 - 15:25
Ouarf....va falloir que je me procure ce fameux bouquin de référence !
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Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par Invité Lun 5 Fév 2018 - 18:53
Salut Pat,
Tu me fais douter là. Cà fait longtemps et maintenant, à la lumière de ce que tu me dis, je commence à douter
. Bon, si je revois le gars, je lui saute dessus et je confirme ou pas...
Tu me fais douter là. Cà fait longtemps et maintenant, à la lumière de ce que tu me dis, je commence à douter
. Bon, si je revois le gars, je lui saute dessus et je confirme ou pas...
Invité- Invité
Re: Pocket / Baby dragoon...hybride ?
par sourdough Mer 26 Sep 2018 - 2:35
This is a Replica Arms El Paso Texas that I owned until a few months ago. It is an 1848 Pocket Pistol .31 6" barrel with load lever, built by ASM in 1963, manufacture date code XIX. I let it go because it was just too small for my hand. (Voici un Replica Arms El Paso Texas qui était à moi jusqu'à il y a quelques mois. C'est un Pocket 1848 en calibre 31 avec un canon de 6 pouces et un levier de chargement, fabriqué par ASM en 1963 (code XIX). Je m'en suis séparé parce qu'il était trop petit pour ma main.)
When Colt was making the transition from the 1848 to the 1849 he used whatever parts were in stock, thus some early 1849 Pocket Pistols may have had a squareback trigger guard as opposed to the round trigger guard seen until production ceased. On some of the 1849 pistols, a few had part octagon/part round barrels (rare). Most were 5-shot but a few were 6-shot in the 1860's . (Quand Colt est passé des 1848 aux 1849, il a continué à utiliser toutes les pièces qu'il avait encore en stock, c'est ainsi que des Pocket 1849 peuvent avoir des pontet squareback au lieu des pontets ronds utilisés jusqu'à la fin de la production. Certains 1849 ont eu un canon en partie octogonal, en partie rond (ils sont rares). La plupart étaient à 5 coups, mais dans les années 1860 quelques uns ont été fabriqués en 6 coups.)
Jim
When Colt was making the transition from the 1848 to the 1849 he used whatever parts were in stock, thus some early 1849 Pocket Pistols may have had a squareback trigger guard as opposed to the round trigger guard seen until production ceased. On some of the 1849 pistols, a few had part octagon/part round barrels (rare). Most were 5-shot but a few were 6-shot in the 1860's . (Quand Colt est passé des 1848 aux 1849, il a continué à utiliser toutes les pièces qu'il avait encore en stock, c'est ainsi que des Pocket 1849 peuvent avoir des pontet squareback au lieu des pontets ronds utilisés jusqu'à la fin de la production. Certains 1849 ont eu un canon en partie octogonal, en partie rond (ils sont rares). La plupart étaient à 5 coups, mais dans les années 1860 quelques uns ont été fabriqués en 6 coups.)
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