Re: Mousquet à mèche - début XVIIe siècle

par **Chewie** Jeu 9 Mar 2017 - 12:47

Faute de temps le projet est un peu en stand-by en ce moment.

Mais ce n'est que temporaire !

Coucou21

par **Chewie** Jeu 28 Juin 2018 - 9:27

Bonjour à tous,

L'interruption a été un peu plus longue que prévue mais reprise du projet d'Arquebuse de Nouvelle France.

Nous avions vu que le guidon était vraiment rudimentaire et que son montage par nos amis indiens était plus qu'approximatif. Nous avons donc scié le tube à son extrémité après repérage de l'axe du guidon :

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 Canon_11

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 Canon_11

Après ébavurage et polissage de l'extrémité du tube, nous avons procédé à une amorce de perçage qui nous permettra de monter le futur guidon :

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 Canon_10

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 Canon_10

Celui-ci est un modèle en laiton très simple acheté 2 ou 3 euros. Il sera fixé au retour du tube du Banc National d'Epreuve :

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 Nouvea10

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 Nouvea10

Pendant que le tube reste quelques semaines au BNE, nous allons pouvoir nous occuper de la monture bois. Pour cela, nous avons trouvé une source de référence assez extraordinaire :

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 515xpNxdlUL._SX385_BO1,204,203,200_

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 515xpNxdlUL._SX385_BO1,204,203,200_

C'est un ouvrage qui reste cher, même en occasion, mais d'une qualité iconographique inégalée. Bien, sûr, il n'est pas dans notre objectif de réaliser une réplique d'arme royale ou princière pour cette arquebuse de Nouvelle France, mais les clichés de modèles réels vont nous permettre d'envisager une décoration un peu plus élaborée que celle proposée par les indiens et qui reste historique dans l'esprit.

par **Ringo** Jeu 28 Juin 2018 - 10:03

Le système de visée semble très rudimentaire. Pour autant que je ne me sois pas trompé en regardant, il n'y a que ce guidon, et rien pour s'aligner dessus. Hein43

par **Chewie** Jeu 28 Juin 2018 - 11:17

Oui, il n'y a pas de hausse à l'arrière du canon. Il faut pointer l'arme sur la cible et apprendre par la pratique la "hauteur" de bande de canon qui doit rester visible lors du tir.

C'est assez empirique, mais c'est encore comme cela que l'on tire avec la plupart des fusils de chasse d'aujourd'hui qui n'ont pas de hausse, mais une "bande de visée" qui ne sert pas à grand-chose en fait.

La crosse et sa longueur jouent un rôle important avec ce genre de visée. Si l'arme tombe bien à l'épaule, on trouve plus facilement la bonne inclinaison de canon. Là, au vu du poids de l'arquebuse complète et de la forme peu ergonomique de la crosse, je doute que ça s'aligne facilement, mais bon, chaque problème en son temps.

Wink

par **le Molvanien** Jeu 28 Juin 2018 - 11:26

Après, il faut voir aussi quelle était la "distance" habituelle du tir... 25m ? 15 m ? et quelle était la précision recherchée ? Cheval ? homme ?... surement pas le 10 d'un C50 à 50m.

je ne parle pas de la portée de l'arme bien évidemment

par **Chewie** Jeu 28 Juin 2018 - 12:18

Non, certainement pas le C10 à 50m.

Trouvé ça sur le Net :

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 Row0510

par **le Molvanien** Jeu 28 Juin 2018 - 12:37

comme quoi j'avais "visé juste" Wink

et à une telle distance, si le canon est long, il suffit de le mettre en gros dans la bonne direction... le bruit et la fumée d'un feu de salve font le reste et contribuent à l'effet psychologique (stopper une charge par exemple).

après on se finit de façon civilisée.... à l'arme blanche et au corps à corps Amour75

par **Ringo** Jeu 28 Juin 2018 - 13:15

D'où le fameux "ne tirez que lorsque vous verrez le blanc de leurs yeux"...
Coucou21

par **Chewie** Jeu 28 Juin 2018 - 15:45

Extrait de L'Art militaire françois pour l'infanterie, Paris, P. Giffart (1699).

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 Art_mi10

On voit clairement que la visée préconisée par le manuel d'instruction de l'époque est assez loin d'une visée moderne. Comme l'a bien vu Le Molva, on se contente de pointer l'arme dans la bonne direction.

par **Ringo** Jeu 28 Juin 2018 - 16:01

Ça me paraît d'autant plus curieux que les archers qui précédaient les arquebusiers savaient viser, eux.
Maintenant, il est possible que, eu égard aux méthodes de fabrication des canons de l'époque, on ne puisse espérer une réelle acuité quelconque. On comptait donc plutôt sur les effets d'une volée que sur le tir ajusté.
Coucou21

par Longue Carabine Jeu 28 Juin 2018 - 17:47

Objection votre honneur ! ! ! ! ! Certaines " Aquebushes ( Germaniques du 13 ème siècle à l'orthographe incertaine . . . ) avaient déjà des canons rayés . . . . D'ou`des chroniques très positives sur ces armes . . . UN copain du club en a une , et obtient des résultats sur C 50 ( ! ! ! !) .. . . Je n'en écris pas plus , n'étant pas connaisseur de ces armes . . . . Les Conquistadors les ont employées avec succès probablement pour leur feu de salve feu d'arficicesmedelsonniens contre les Incas . . . Alcooliques16

par **Ringo** Jeu 28 Juin 2018 - 18:00

Les opinions divergent sur l'époque à laquelle l'intérieur des canons a été rayé pour la première fois. D'aucuns soutiennent que ça s'est passé à Augsburg vers 1498. Avant qu'on trouve une preuve indiscutable, je pense que de l'eau aura passé sous les ponts.
En tous cas, pour les anglophones intéressés, voici un article sur le tir à longue portée, d'un point de vue historique : http://www.researchpress.co.uk/index.php/firearms/long-range/long-range-shooting
Coucou21

par **Chewie** Jeu 28 Juin 2018 - 21:08

Ringo a écrit:Ça me paraît d'autant plus curieux que les archers qui précédaient les arquebusiers savaient viser, eux.

Il est précisé en introduction de l'ouvrage que "les figures ont toutes été dessinées d'après nature, avec une exactitude qui sera aisément remarquée par ceux qui se connoissent au dessin". On ne peut donc pas supposer une fantaisie du graveur.

Quand on regarde l'ensemble des commandements et exercices relatifs aux mousquetaires dans ce manuel, on comprend que l'arme n'a pas encore été totalement appréhendée dans sa nouveauté et dans la rupture qu'elle offre en matière de science militaire.
Il faut se replacer dans le contexte : s'il est désormais naturel pour n'importe qui d'épauler et de viser avec une arme à feu (ou de tenter de le faire avec plus ou moins de maladresse), ce n'était pas le cas au XVIIe siècle. On est encore loin de conceptions comme le tir longue distance, les tireur d'élite, les tirailleurs, etc. Il s'agit avant tout d'ordre serré avec un nouveau type d'infanterie, mais intégrée dans un ensemble traditionnel.

Comme c'est assez intéressant, je vais poster le drill complet des mousquetaires de ce manuel dans un autre fil.

par Longue Carabine Jeu 28 Juin 2018 - 21:31

Passionnant ! ! ! ! Applaudissements02

par **Tautavel** Jeu 28 Juin 2018 - 21:41

Chewie a écrit:
Ringo a écrit:Ça me paraît d'autant plus curieux que les archers qui précédaient les arquebusiers savaient viser, eux.

Il est précisé en introduction de l'ouvrage que "les figures ont toutes été dessinées d'après nature, avec une exactitude qui sera aisément remarquée par ceux qui se connoissent au dessin". On ne peut donc pas supposer une fantaisie du graveur.

Quand on regarde l'ensemble des commandements et exercices relatifs aux mousquetaires dans ce manuel, on comprend que l'arme n'a pas encore été totalement appréhendée dans sa nouveauté et dans la rupture qu'elle offre en matière de science militaire.
Il faut se replacer dans le contexte : s'il est désormais naturel pour n'importe qui d'épauler et de viser avec une arme à feu (ou de tenter de le faire avec plus ou moins de maladresse), ce n'était pas le cas au XVIIe siècle. On est encore loin de conceptions comme le tir longue distance, les tireur d'élite, les tirailleurs, etc. Il s'agit avant tout d'ordre serré avec un nouveau type d'infanterie, mais intégrée dans un ensemble traditionnel.

Comme c'est assez intéressant, je vais poster le drill complet des mousquetaires de ce manuel dans un autre fil.

Bonsoir mes Ami(e)s, et bonsoir Chewie,

Alors là, je suis sur le c.l. Désolé, mais je n'ai trouvé aucun autre qualificatif pour exprimer mon grand intérêt pour cette aventure.
Je vais suivre, car ceci est un domaine qui me tient particulièrement à coeur, et j'attends avec impatience le fil qui m'amènera au " drill " complet des Mousquetaires.
Je te félicite, car là tu es parti à l'abordage d'une belle histoire, que dis-je, DE L'HISTOIRE

PS: ah oui, j'oubliais: ne t'inquiètes pas trop pour le ou les retards de projet car rien que moi, je suis en retard d'une.....dizaine. Alors.....

par **Chewie** Jeu 28 Juin 2018 - 22:03

Le tube est parti ce jour. Le BNE étant fermé le 27 juillet pour trois semaines, espérons que l'épreuve pourra se faire d'ici le 27, sinon il faudra patienter jusqu'à la fin août.

Dans tous les cas, nous avons plusieurs semaines pour travailler sur la monture.

par **Chewie** Jeu 13 Sep 2018 - 15:51

Finalement, il a fallu attendre début septembre...

Coïncidence, nous avons reçu ce jour même et le canon dûment éprouvé et la mèche commandée ailleurs (chez WG).

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 0112

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 0213

Le nouveau certificat d'épreuve comporte désormais un petit autocollant argenté pour empêcher les contrefaçons. Par contre, il ne stipule pas cette fois dans la colonne "observations" les charge de poudre et masse de projectile maximales à employer, contrairement au fusil de Tulle.

Nous allons tirer des boulets calepinés de .69 avec une charge de 70 grains, comme le veut l'usage anglo-saxon (charge en grains = diamètre de la balle en centième pouce).

Mince, nous n'avons pas avancé d'un poil sur la monture après le ponçage... Il va falloir s'y remettre...!

par **Ringo** Jeu 13 Sep 2018 - 16:09

Chewie a écrit:Mince, nous n'avons pas avancé d'un poil sur la monture après le ponçage... Il va falloir s'y remettre...!

Ah ben oui ! Il va être largement temps...
Je me demande déjà quel va être le prochain. Après le fusil de Tulle et le mousquet à mèche, et dans le respect de notre thème, Un Brown Bess des guerres indiennes ?
Coucou21

par **Chewie** Jeu 13 Sep 2018 - 17:51

[quote="Ringo"]

Chewie a écrit: Je me demande déjà quel va être le prochain. Après le fusil de Tulle et le mousquet à mèche, et dans le respect de notre thème, Un Brown Bess des guerres indiennes ?

Ou un Charleville fournies aux milices américaines pour la Guerre d'Indépendance ?

Un fusil de coureur de bois pourrait être sympa aussi, et ce thème a le mérite de pouvoir y caser pas mal de modèles...

par **Ringo** Jeu 13 Sep 2018 - 17:56

Je vois que tu y as déjà réfléchi. Super12

Ça te promet encore pas mal d'occupation, entre les recherches sur l'historique et la réalisation, et pour nous encore de la bonne lecture et des belles images.
Coucou21

par **Simon Girty** Jeu 13 Sep 2018 - 19:10

super ! le feuilleton a repris !!! lol !

par **Chewie** Jeu 13 Sep 2018 - 23:26

Simon Girty a écrit:super ! le feuilleton a repris !!! lol !

On ne se moque pas s'il vous plaît... MDR48

Disons que je prends mon temps.

Bon, là ça devrait aller quand même relativement vite. Mais sait-on jamais ?

par **Joe Merci** Ven 14 Sep 2018 - 15:04

vivement que tu t'y remettes Alcooliques03

par earp45 Sam 15 Sep 2018 - 21:40

j'ai eu l'occasion de tirer une foi avec un fusil a mèche,une expérience curieuse pour un habitué du tir avec une arme conventionnelle

par **Chewie** Jeu 18 Avr 2019 - 11:48

Bon, reprenons le fil de notre mousquet à mèche !

Parmi tous les modèles prestigieux proposés par l'ouvrage, nous avions trouvé deux sources d'inspirations. Tout d'abord un motif floral sur la crosse d'une arquebuse à rouet signée JUMEAU en 1616 (ce fabricant était "arquebusier ordinaire du roi et ingénieur de son artillerie") :

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 Jumeau10

Et une autre arquebuse à rouet française de la période 1620-1630, de fabrication inconnue :

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 Fr_16210

Ici, on voit sur ce modèle que des lignes ont été dessinées avec de simples pointes sans tête, enfoncées à fleur et polies avec la crosse.

Nous allons donc combiner ce motif floral avec la technique simple ci-dessus pour notre monture :

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 00311

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 00111

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 00212

Nous avons mélangés des pointes acier et des pointes laiton. Le reste de la monture a été traité au brou de noix (deux couches) puis protégé avec 3 couches de True-Oil.

Le motif floral fait le tour de la crosse, et nous avons ajouté des petites fleurs sur la partie supérieure :

Mousquet à mèche - début XVIIe siècle - Page 2 00411

Il nous reste à lancer l'avant-dernière phase : le remontage (puis la dernière, les essais en tir !).

Coucou21

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