comparaison 1851 original / Pietta
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Joe Merci
Ringo
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SuperFlyingJejay
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Répliques Old West :: ARMURERIE :: Armes de poing ( à percussion ) :: Colt :: Navy 1851 ( & copies confédérées.. )
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comparaison 1851 original / Pietta
Comparaisons entre un Colt 1851 de 1873 et Pietta de 2015 =
(dans les grandes lignes, les photos parlent d'elles mêmes = l'axe du barillet est plus long et plus épais au niveau de l'emplacement de la clavette sur le Colt = ça rentre dans le canon du Pietta, mais c'est trop long... l'axe de barillet du Pietta est trop épais pour entrer dans le canon du Colt.
Les barillets n'ont pas la même longueur...etc)
(dans les grandes lignes, les photos parlent d'elles mêmes = l'axe du barillet est plus long et plus épais au niveau de l'emplacement de la clavette sur le Colt = ça rentre dans le canon du Pietta, mais c'est trop long... l'axe de barillet du Pietta est trop épais pour entrer dans le canon du Colt.
Les barillets n'ont pas la même longueur...etc)
Dernière édition par SuperFlyingJejay le Jeu 20 Oct 2016 - 11:27, édité 1 fois
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Pietta = Colt 1860, Colt 1851 Navy, Remington 1863, Spiller & Burr, "Griswold & Gunnison"
Uberti = Colt 1862 5 1/2 bronzé, Colt 1862 5 1/2 "poli blanc", Colt 1862 6 1/2
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comparaison 1851 original / Pietta
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
Comparaison très intéressante à mon point de vue, qui met plusieurs points en exergue.
Toutes les différences de détails peuvent s'expliquer par la volonté délibérée de rendre la tâche ardue pour les faussaires.
On peut quand même remarquer que la forme de la poignée n'est pas si éloignée de celle de l'original qu'on veut bien le reprocher à Pietta.
Toutes les différences de détails peuvent s'expliquer par la volonté délibérée de rendre la tâche ardue pour les faussaires.
On peut quand même remarquer que la forme de la poignée n'est pas si éloignée de celle de l'original qu'on veut bien le reprocher à Pietta.
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
comme ça à l'œil le Pietta est pas si mal , peut etre la taille du barillet et le chien ou y aurait à redire mais ça saute pas aux yeux quand on les voit l'un à coté de l'autre
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Colt Walker 1847 , Colt Navy 1851 G & G , Colt Navy 1851 sheriff , Colt Navy 1851 Buffalo 44 , Colt Navy 1851, Remington New Army 1858 44 Inox , Colt Army 1860 44 X 2, Hawken 45, Kentucky 45, LeMat 44/20, Starr SA 44, Roger & Spencer, Colt Navy 1851 richards conversion 38 sp
Re: comparaison 1851 original / Pietta
Ringo a écrit:
..................................................................
On peut quand même remarquer que la forme de la poignée n'est pas si éloignée de celle de l'original qu'on veut bien le reprocher à Pietta.
Elle en est en fait très loin, Ringo, comme le montre la photo ci-dessous que j'avais mise dans un autre post ( https://repliquesoldwest.superforum.fr/t9840-oh-la-belle-crosse ) :
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
Ca ne crève pas les yeux sur les photos de SuperFlying Jejay :
Peut-être la forme des Pietta a-t-elle évolué avec les années ?
Peut-être la forme des Pietta a-t-elle évolué avec les années ?
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
...en fait j'avais mis ces photos pour montrer que la crosse du Pietta n'était pas "ridicule" par rapport à un original, hummmm...bon, à vu d’œil moi je dis que c'est pas mal, à part "le dos" de la crosse.
On remarquera l'échancrure du chien et la différence de forme du chien. Les angles du pontet.
(j'ai oublié de dire que j'avais poncé ma crosse de Pietta pour la réajuster par rapport à la carcasse, ça c'est énervant chez Pietta, et la teinter... j'ai dis poncé et pas raboté...lol)
On remarquera l'échancrure du chien et la différence de forme du chien. Les angles du pontet.
(j'ai oublié de dire que j'avais poncé ma crosse de Pietta pour la réajuster par rapport à la carcasse, ça c'est énervant chez Pietta, et la teinter... j'ai dis poncé et pas raboté...lol)
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
Ringo a écrit:Ca ne crève pas les yeux sur les photos de SuperFlying Jejay :
Peut-être la forme des Pietta a-t-elle évolué avec les années ?
Je crois que c'est effectivement le cas comme ça l'est chez Uberti avec la crosse de son Remington improved. Mais là, Ringo je parle de quelque chose qui ne saurait te concerner...
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
attention aussi aux photos des Pietta d'avant 20114/15 j'ai comparé un pietta de 2016 avec un de 2013 et bien il y a des différences donc Pietta a évolué en bien et je ne peu que confirmer avec mon 1860 de 2016 ou les ajustements sont quasi parfaits et la finition vraiment belle
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
Personnellement , je ne veux plus entendre parler de la querelle Pietta/ Uberti / Originaux . . .
Qu'il y aient des différence de cotes , C'EST NORMAL ! ! ! ! ! Pour poser des problèmes aux fraudeurs . .. . . Et ils parviennent quand même à leur fin . . . Quand je vois ces deux photos , si je n'étais pas pinailleur , je dirait " Ce sont les mêmes " . . . . point/barre ! ! ! ! !
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
Oui, mais toi = t'es trop fou...lol
(et non = les fraudeurs n'arrivent pas à leurs fins...j'ai jamais vu d'exemples concrets, sinon dites les moi, ça m' intéresse.)
Et moi je querelle pas = quand j'en ai la possibilité, je compare et je regarde avec curiosité "de quoi ça parle", et j'apprends et ne juge pas (trop).
Et je suis entièrement d'accord avec toi Longue Carabine, notre passion est celle ci...c'est tout, et tout !
On a encore la chance d'avoir accès à de belles répliques, toutes avec leurs qualités, défauts et originalités (Pietta Gagnant sur ce coup là, lol). C'est ça qui fait le charme de la P.N aujourd'hui !
Et on en apprends tout les jours sur le sujet, et ça j'adore...
(et non = les fraudeurs n'arrivent pas à leurs fins...j'ai jamais vu d'exemples concrets, sinon dites les moi, ça m' intéresse.)
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Et je suis entièrement d'accord avec toi Longue Carabine, notre passion est celle ci...c'est tout, et tout !
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
Longue Carabine a écrit: Personnellement , je ne veux plus entendre parler de la querelle Pietta/ Uberti / Originaux . . .
Qu'il y aient des différence de cotes , C'EST NORMAL ! ! ! ! ! Pour poser des problèmes aux fraudeurs . .. . . Et ils parviennent quand même à leur fin . . . Quand je vois ces deux photos , si je n'étais pas pinailleur , je dirait " Ce sont les mêmes " . . . . point/barre ! ! ! ! !
Longue Carabine, en écrivant le mot "personnellement, tu exprimes ton point de vue, et ce forum est bien fait pour cela. Permets-moi cependant de te rappeler que l'intitulé de ce dernier est "REPLIQUES Old West", et je te livre la définition du mot réplique selon le Petit Larousse : Copie d'une œuvre avec ou sans variantes (dimensions, composition, facture, etc.), exécutée, sous le contrôle ou non de l'artiste, à une époque ancienne.
Partant de là, il est tout à fait justifié de faire des comparaisons entre répliques et originaux, ou encore entre différentes répliques.
Ainsi, lorsque tu fais de la reconstitution, LC, ne fais-tu pas un minimum de recherches pour savoir si ta tenue et tes équipements sont bien des répliques plus ou moins proches de la réalité historique ?
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
pour moi c'est simple : si on dégaine un 1851/1858 ou un 1873 et qu'à 2 metres on ne sache pas dire si c'est une réplique ou un original, voir même à 1 metre ça me va parfaitement
et entre un original tout rouilleux dont les rayures du canon sont usées et qui à un aspect plus proche de la benne à ferraille que de celui qu'on mettrait en vitrine et une belle copie italienne flambante neuve gravée etc... ben je prends la copie
c'est comme dans les autos miniatures de collection , les Solidos moches d'époque sans détail me laissent froid je préfère pour 2 ou 3 fois moins cher de jolies miniatures minichamps avec des parties en photodécoupes et vraiment fidèles aux originaux echelle 1
pour moi un original me plairait bien si il a un aspect et un état presque parfait
alors vos pensez bien que si la courbe de la crosse à 1 mm de moins que l'original je m'en contre bismuth complètement
tant que les dragées arrivent le plus près possible du centre de la cible et qu'il me pète pas à la gueule ça me va très bien , exemple mieux vaut tirer avec une copie de Walker qu'un vrais c'est moins risqué !
et entre un original tout rouilleux dont les rayures du canon sont usées et qui à un aspect plus proche de la benne à ferraille que de celui qu'on mettrait en vitrine et une belle copie italienne flambante neuve gravée etc... ben je prends la copie
c'est comme dans les autos miniatures de collection , les Solidos moches d'époque sans détail me laissent froid je préfère pour 2 ou 3 fois moins cher de jolies miniatures minichamps avec des parties en photodécoupes et vraiment fidèles aux originaux echelle 1
pour moi un original me plairait bien si il a un aspect et un état presque parfait
alors vos pensez bien que si la courbe de la crosse à 1 mm de moins que l'original je m'en contre bismuth complètement
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
C'est marrant, Joe, j'ai dit exactement la même chose que toi pendant les 40 années et plus où j'ai collectionné les "belles répliques italiennes".
Et puis, un jour, j'ai eu l'occasion de tenir entre mes mains un de ces originaux avec son vécu, ses traces d'usure et d'usage. Et là, en plus de l'arme, c'est tout un morceau d'histoire que j'avais entre les mains et qui m'a permis de faire un très lointain voyage imaginaire.
Tout a changé ce jour pour moi, et les très nombreuses belles répliques italiennes ont été remplacées par de moins nombreux originaux qui ne sont pas prêts de voir une benne à ferraille.
J'ajoute, comme j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire dans un autre post que, contrairement aux armes européennes qui restaient souvent au fond d'un tiroir, on voit tout de suite que les américains de l'époque comptaient sur leur arme pour rester en vie, car il est vraiment surprenant de voir des intérieurs de canon et de chambres en si bel état même sur des armes dont l'aspect extérieur montre qu'elles ont beaucoup servies.
Ainsi, bien que mes moyens me contraignent à n'acheter que des armes ayant justement beaucoup servi, toutes celles que j'ai, même celles à cadre ouvert réputées moins solides, sont parfaitement aptes au tir ! Sauf que je ne tire plus depuis 6 ans.
Et puis, un jour, j'ai eu l'occasion de tenir entre mes mains un de ces originaux avec son vécu, ses traces d'usure et d'usage. Et là, en plus de l'arme, c'est tout un morceau d'histoire que j'avais entre les mains et qui m'a permis de faire un très lointain voyage imaginaire.
Tout a changé ce jour pour moi, et les très nombreuses belles répliques italiennes ont été remplacées par de moins nombreux originaux qui ne sont pas prêts de voir une benne à ferraille.
J'ajoute, comme j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire dans un autre post que, contrairement aux armes européennes qui restaient souvent au fond d'un tiroir, on voit tout de suite que les américains de l'époque comptaient sur leur arme pour rester en vie, car il est vraiment surprenant de voir des intérieurs de canon et de chambres en si bel état même sur des armes dont l'aspect extérieur montre qu'elles ont beaucoup servies.
Ainsi, bien que mes moyens me contraignent à n'acheter que des armes ayant justement beaucoup servi, toutes celles que j'ai, même celles à cadre ouvert réputées moins solides, sont parfaitement aptes au tir ! Sauf que je ne tire plus depuis 6 ans.
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
Je partage vos avis à tous les deux ! ! ! ! Pat , il est , bien évident , que je fais très attention aux pièces qui composent mes équipements . . . . Je couds mes vêtements avec deux de mes machines à coudre : L'une de 1892 , et l'autre de 1927 ( Entièrement restaurées par mes soins . . . Oui , même " çà " ! ! ! ! ) Par contre , même si cela ne se voit pas à l'oeil nu , ces tenues ne " passeraient pas dans certains clubs , où l'on vérifie que es coutures sont bien faites " Main " . . .
En ce qui concerne ta position ; Pat : Tu as parfaitement raison ! ! ! ! Quand tu manipules une arme authentique qui a servi , tu manipules un " morceau d'histoire " . . . C'est certain . . . C'est une question d'état d'esprit , et cela n'est pas contestable . . . C'est comme pour les autos de collection . . . Les gens qui prétendent que leur auto est " dans son jus " présentent en général des tas de ferraille . . . Il est beaucoup plus agréable de regarder une auto telle qu'elle a été fabriquée à l'époque , et ce qu'elle était en sortant d'usine . . . Je suis en tain de vendre la mienne qui a 34 ans ( seulement ) et qui est dans ce cas . . . Mais , je le répète , c'est une question d'état d'esprit qui ne peut se trancher par " Ce que tu dis est vrai , ou faux . . . . . . .J'adore les armes d'époque . . . Chez les autres . . . Il n'y a pas de vérité en la matière . . . .
Amitiés, Pat ! ! ! !
En ce qui concerne ta position ; Pat : Tu as parfaitement raison ! ! ! ! Quand tu manipules une arme authentique qui a servi , tu manipules un " morceau d'histoire " . . . C'est certain . . . C'est une question d'état d'esprit , et cela n'est pas contestable . . . C'est comme pour les autos de collection . . . Les gens qui prétendent que leur auto est " dans son jus " présentent en général des tas de ferraille . . . Il est beaucoup plus agréable de regarder une auto telle qu'elle a été fabriquée à l'époque , et ce qu'elle était en sortant d'usine . . . Je suis en tain de vendre la mienne qui a 34 ans ( seulement ) et qui est dans ce cas . . . Mais , je le répète , c'est une question d'état d'esprit qui ne peut se trancher par " Ce que tu dis est vrai , ou faux . . . . . . .J'adore les armes d'époque . . . Chez les autres . . . Il n'y a pas de vérité en la matière . . . .
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
j'ai aussi des autos de collection et j'essais de les remettre comme neuve les tats de merde sur roues c'est pas mon truc du tout
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
Ce qu'il y a de bien avec les opinions, gouts, couleur, etc, diverses et variées, c'est que chacun permet à sa façon d'entretenir et faire revivre le passé.
Si tout le monde se précipitait vers tel ou tel objet en ordre rangé, il y aurait comme une espèce de gaspillage un peu dommage à mon sens.
Si tout le monde se précipitait vers tel ou tel objet en ordre rangé, il y aurait comme une espèce de gaspillage un peu dommage à mon sens.
Invité- Invité
Re: comparaison 1851 original / Pietta
on est bien d'accord, je ne pense pas non plus détenir la vérité mais ce qui compte c'est que je me fasse plaisir à moi car si on s'occupe des autres on ferait jamais rien
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
il y en a qui customise !! moi j'atomise (LOL) !! ATTENTION mettre des gants et des lunettes les acides sont potentiellement dangereux
Si vous voulez je vous filerai des combines
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Re: comparaison 1851 original / Pietta
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Colt & Colt .. Trues lies..
Hello ..! Salut..! Salve ..! Salam .! Shalom .! Shal-femme ..
Bon , j' arrête mes " Salamek' " ( tiré du romain Salvia / Salve / Ave )
Sacrées reliques , même plus de bois pour tester le carbone14
Ceci dit , dans 1 Siècle ou deux , que dira t' on de nos répliques.?? & Combien pourront elles valoir.??
Déjà , les Centaures sorties en 1960 ( et ceux qui suivent ) , précurseurs des Colts Seconde générations ..! Sont des Collectors recherchés ..
J' ai vu sur le Site =
http://www.1960nma.org/ModelsVariations/4th%20Model%2027Jun13.htm
1 Centaure façon " Antique " , avec son marquage typique sur le canon , remplacé par = " ADDRESS SAML COLT HARTFORT, CT."
Si on refait un marquage avec un jeu de Frappe , en y changeant un peu la " Vraie Formule " , est ce qu' on peut être condamné comme faussaire .? Car , modifier à l' aide d' un jeu de frappe , un Colt 1851 Uberti lui ajouterai un peu plus d' authenticité ..
Bon , bin je vais allez vider un barillet de 1858 Pietta , cannelé & avec ses protection caoutchouc , qui a 3 de ces chambres chargées depuis un petit moment .!
Bon , j' arrête mes " Salamek' " ( tiré du romain Salvia / Salve / Ave )
Sacrées reliques , même plus de bois pour tester le carbone14
Ceci dit , dans 1 Siècle ou deux , que dira t' on de nos répliques.?? & Combien pourront elles valoir.??
Déjà , les Centaures sorties en 1960 ( et ceux qui suivent ) , précurseurs des Colts Seconde générations ..! Sont des Collectors recherchés ..
J' ai vu sur le Site =
http://www.1960nma.org/ModelsVariations/4th%20Model%2027Jun13.htm
1 Centaure façon " Antique " , avec son marquage typique sur le canon , remplacé par = " ADDRESS SAML COLT HARTFORT, CT."
Si on refait un marquage avec un jeu de Frappe , en y changeant un peu la " Vraie Formule " , est ce qu' on peut être condamné comme faussaire .? Car , modifier à l' aide d' un jeu de frappe , un Colt 1851 Uberti lui ajouterai un peu plus d' authenticité ..
Bon , bin je vais allez vider un barillet de 1858 Pietta , cannelé & avec ses protection caoutchouc , qui a 3 de ces chambres chargées depuis un petit moment .!
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Beaucoup des 1ers Colons , fuyants les persécutions & guerres religieuses ( Luthériens , protestants etc ) , en quête d' un nouvel Eden , avaient trouvé les Amériques ..
Ils avaient des pactes moraux , avec les tribus Indiennes nomades qui étaient là bien avant eux ..
Ainsi , ces fermiers sédentaires avaient comme " Signe " de paix , leurs longues pipes à portée de main , et d' un commun accord avec les Indiens , ils les allumaient , bien visibles , dès que ces Tribus passaient sur les Terres cultivées ..
Le " Calumets de la Paix " , était en vigueur , et voulait dire ( nuage de fumée =Hug..! )
" Bien venu & Servez vous dans nos troupeaux de vaches , prenez la viande & les peaux dont vous avez besoin "
A la guerre , c' est le dernier qui perd qui gagne..honnêteté=question de quantité ou de vice , trouve la somme ou le vice & tu auras le prix de vente de chacun..Satan
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