probleme prise de rayures

C'est bien dommage que l'on ne voit plus notre camarade   ( Jean Louis de Nîme  )   spécialiste des Charps et autres ,  tout calibres confondus  balles calepinées eu sus      , il vous aurait fait une dissertation de cinquante pages la dessus .

Salut Jean Louis

Sans oublier bien sur nos spécialistes camarades Old Man et Hondo qui en connaissent autant

sharps45/70 a écrit:bonjour à tous , je viens vers vous pour résoudre un problème qui commence à me taper sur le bloc tombant

je suis toujours à la recherche de la recette idéale et pour ca j'ai investi dans plusieurs types d'ogives
les 405 grs de MPF
    450 grs  d'un vendeur particulier sur natura
    500 grs du même vendeur
et  560 grs  d'un autre vendeur natura

les 405 groupe très bien ainsi que les 560
les 450 et 500 grs je ne les retrouves même pas en cible et quand je les recharge je suis obliger de les enfoncer bien plus qu'il faudrait pour éviter le contact rayure ,de plus habituellement je ne recalibre pas mes douilles suite à vos conseils mais l'ogive à énormément de jeu et le sertissage ne fait pas grand chose

je développe :   jeu trop important entre ogives et intérieur douille et sertissage inefficace (elle tourne encore sur elle même) donc je voudrais savoir comment faire pour mieux maintenir mes ogives ?

je vois deux solutions :
1 faire reculer mes rayures
2 j'ai vue des douilles avec un genre de sertissage à demi longueur de douille pour le calibre 45/70 comment le faire soit même ?

https://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fcdn.simplesite.com%2Fi%2F04%2Fba%2F285978583950408196%2Fi285978589310750471._szw1280h1280_.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.balistique-joel-serre.fr%2F233366363&tbnid=ZWYSU2DTxmXQgM&vet=10CBAQMyhrahcKEwjY8oWu6ufvAhUAAAAAHQAAAAAQAw..i&docid=HeFJU2-dguy4wM&w=1280&h=661&q=douille%2045%2F70%20&ved=0CBAQMyhrahcKEwjY8oWu6ufvAhUAAAAAHQAAAAAQAw

Salut

Dans nos Sharps il semble que le diamètre 458 soit l'idéal.  En tout c'est mon cas.

Si tu tirs des balles de différents diamètres et que tu ne recalibres pas tes étuis au diamètre correspondant c'est pas étonnant que cà ce passe pas très bien mais là encore, je ne peux faire que des suppositions parce que je ne sais pas ce que tu utilises ni comment tu t'y prends, ce serait donc hasardeux de t'affirmer des choses sans connaitre ces éléments ...

Il faut donc tout reprendre à zéro.

Tout d'abord la charge de poudre noire maximale que pourra contenir tes étuis sera en fonction de la longueur de tes ogives.

Avec une 405 grains,  tu  n'auras jamais de problèmes d'engagement de cartouches ni pour fermer le bloc .

Dès que tu atteinds ou dépasses les 500 grains la répartition des éléments poudre et bourres va forcément changer sauf si tu ne mets que de la PN car l'ogive va occuper plus de place dans l'étui pour que la longueur de cartouche permette la fermeture du bloc tombant.

Intervient également le profile de l'ogive.  Je tir de la Postell mais pas que. J'ai modifié le moule pour obtenir après calibrage  le diamètre 458.

Ce profil permet de plus grandes longueurs de cartouches car elles ont le nez plus pointu et donc une belle charge de PN 55 grai.s de Suisses 2.

1ère étape si tu veux tirer à la PN des 500 grains et plus, avoir un outil de recalibrage intérieur au diamètre de tes ogives pour ne recalibrer que la partie qui maintient l'ogive et faire ce recalibrage ( le collet) si tu tirs du 458 avoir un expandeur de 458 ...

2ème étape introduite une cartouche complète mais inerte et sans sertissage pour que la balle vienne en contact avec les rayures. Il faut ensuite mesurer la longueur totale de cette cartouche y retrancher 1 mm pour rester par la suite en retrait des rayures. Tu auras ainsi la longueur de cartouche à ne pas dépasser pour le type d'ogive choisi.

3ème étape cette prise de mesure te permettra de déterminer l'espace libre dans l'étui entre le cul de l'ogive et le fond de l'étui. A toi de voir la quantité de poudre et de bourres que tu voudras y mettre, ce sont les essais qui répondront à cette question.

Il n'y a plus  qu'à ...

Pas obliger de faire agrandir la chambre pour du 45/90.

Bienvenue dans le monde passionnant du rechargement et du tir à la poudre noire  

 

Grosse bise aussi Gringo mon ami. Je reviens demain avec une photo de mes cartouches Postell et des réponses à certainement d'autres questions. Bonne soirée les gars .

Pour info mes cartouches munies de l'ogive Postell font 77 mm de longueur et aucun souci pour fermer le bloc culasse.

Maintenant si tu tirs à maximum 100 mètres la 405 grains suffit largement et tu n'as pas besoin de te prendre inutilement la tête.

sur le haut se qu'il se passe actuellement même avec un recalibrage des douilles

en bas se que je voudrais optenir ou au pire plusieurs gorges fait au coupe tube de plombier qui viendrais se noyer dans les gorges de graisse

pour se qui est des calculs de prise de rayure j'ai déjà tout qui est au point ( douille percer et tarauder dans le logement d'amorce et une petite tige filetée qui vient pousser mon ogive contre les rayures , soustraction du mm et longueur HT inscrit , le tous pour chaque type / poids / marque d'ogives que je recharge )

Tu nous montres un diamètre d'ogive de 452 alors qu'il te faut du 458 ...
et tu ne comprends pas pourquoi tu n'arrives pas à sertir correctement  ?

Non, sur la photo, le corps de son ogive fait bien .458", la pointe elle fait .452", mais l'ogive ne devrait pas rentrée dans la douille.

D'accord autant pour moi j'ai mal regarder le plan .

Maintenant et comme je le disais tu dois recalibrer l'intérieur de l'étui au diamètre de ton ogive. 458 pour 458 avec un très léger évasement des lèvres du collet.

Si le nez de ton ogive touche le haut des rayures au point que tu n'arrives pas à chambrer ta cartouche,  il faut que l'ogive soit plus rentrée dans l'étui jusqu'à ce qu'elle ne touche plus les rayures,  il est où le problème ? Réduit le contenu en poudre ou en bourres et recule ton ogive.

Ensuite, concernant un sertissage bien concentrique, j'utilise un taper crimp numéro 108 de chez Lyman en 45 Short.

Cet outil me permet de serrer l'étui sur tout le pourtour de l'ogive  d'une manière concentrique et sans fortes déformations,  il centre bien l'ogive et la maintien sans qu'il ne s'agisse réellement d'un sertissage. Mes ogives ne tournent pas sur elles même elles sont bien maintenues. L'intérieur de cet outil plaque l'étui sur tout le pourtour de la balle sans que l'on puisse observer une quelconque déformation visuelle et préjudiciable à l'étui c'est l'outil parfait.

Pour info le nez de mes Postell fait 448. Le haut des rayures de mon Sharps fait 451 si je me souviens bien, dans ce cas, si c'est pareil pour toi c'est pas étonnant que le 452 ait du mal à entrer sans toucher les rayures ...

Désolé pour les photos j'écris avec mon téléphone,  je n'ai aucun moyen de réduire les photos avec celui-ci pour qu'elles soient moins lourdes et donc transmissibles.  Mon PC est HS.

+1 pressigny

As tu lu mon message juste après Pressigny ?

pour le sertissage le collet et bien de 458 mais la douille étant conique le cul de mon ogive est libre (aucun contacte avec les parroies de ma douilles

en se qui concerne mes charges pour les ogives de 450 grs : 56 grs de PNF2 ou 55grs SUISSE2 quand j'en trouve + dans les deux cas un carton de lait avec alu coter poudre

oui pardon j'avais vu le premier mais pas le deuxieme

Relis bien mon message tu as la réponse et la solution à ce problème de conicité et de maintien de l'ogive.

le taper crimp c'est le même system que le factory crimp ??

Non pas du tout. Regarde sur le net avec la désignation que je t'ai donné et tu verras à quoi il ressemble.  Je ne peux malheureusement pas mettre de photos pour le moment je suis désolé.

Cet outil se monte sur la presse comme les autres outils de rechargement,  il est réglable en hauteur aussi.  Une fois en place sur la presse,  avec le bélier tu montes delicatement la cartouche dans cet outil  à l'intérieur duquel il y a un alésage qui une fois en contact avec ton étui, ressert celui-ci contre l'ogive sur tout son pourtour et la partie se trouvant à l'intérieur de l'étui.

Seule la zone contenant l'ogive sera resserrée d'une manière égale et concentrique parce que tu auras réglé l'outil en conséquence. Ca ne doit jamais forcer ni aller trop loin sinon ton ogive sera enfoncée,  l'Alésage de l'outil étant un trou borgne.

Au début il faudra y aller à tâtons, progressivement et sans forcer en t'assurant que tu ne vas pas trop loin .

ok , j'ai trouver en 45 acp

j'ai vue le résultat que ca donne c'est bien se qu'il me faut sa me fera un genre de collet en cul d'ogive sur ma douille

Un collet oui si tu veux , un collet qui maintiendra l'ogive sur toute la partie dans l'étui. Cà ne sera pas visible à l'oeil nu mais tu obtiendras le résultat escompté.

Assures toi qu'il s'agit bien de l'outil 45 short numéro 108 Lyman.

ok merci bien

Avec plaisir.  Content si je t'ai bien aidé. J'y ai eu droit aussi quand j'ai débuté. C'est un juste retour des choses.

C'est cet outil :

https://www.target-master.nl/product_info.php?products_id=37375&language=EN

au pire je devrai passer par l'achat d'un moule lee de reference l90577
qui me sort du 459
puis un achat de presse à recalibrer + le punch + recalibreur 458
d'ailleurs sur les presses de recalibrage tout les vendeur parle de possibilité de placer une résistance pour la graisse
il y a t'il un réel besoin ?
le resultat final s'en fait sentir ?

Oui tu peux faire cà si tu veux mais pour le calibrage et graissage je ne peux te répondre concernant les éléments que tu cites je ne procède pas du tout de cette manière, je n'ai pas de recalibreuse je graisse par trempage et je recalibre avec des outils faits sur mesures. D'autres pourront certainement te conseiller avec l'outillage que tu évoques.

Salut Sharps 45/70

Voici une photo de mes cartouches de 77 mm de long ( j'y suis tout de même parvenu avec mon téléphone) que j'ai évoqué avec toi hier , elles sont chargées à 55 grains S2 ogives POSTELL de 535 grains.  Je fais des groupements très serrés jusqu'à 200 mètres sur appuis Bench.

Si tu veux faire plus simple et sans te prendre la tête tu fais comme beaucoup maintenant tu charges à la A0 ... c'est économique très précis si tu fais tes cartouches avec soin mais pour  les sensations  bof ... cà n'a rien à voir avec la PN .

Pour beaucoup et à juste titre, c'est plus avantageux de tirer à la A0.

Essaie un peu tout cà et tu verras ce qui te plaît vraiment.  Perso je préfère et de loin  la PN avec mon Sharps et la A0 avec ma Winch 1886.

Voici donc un types de cartouches que je monte avec les Postell et la PN, elles sont passées au taper crimp comme je te l'ai dit hier. Beaucoup ne connaissent pas cet outil pour l'utiliser avec ce calibre... c'est vraiment très efficace.

[quote="HONDO"]Salut Sharps 45/70
Si tu veux faire plus simple et sans te prendre la tête tu fais comme beaucoup maintenant tu charges à la A0 ... c'est économique très précis si tu fais tes cartouches avec soin mais pour  les sensations  bof ... cà n'a rien à voir avec la PN .
Pour beaucoup et à juste titre, c'est plus avantageux de tirer à la A0.
Essaie un peu tout cà et tu verras ce qui te plaît vraiment.  Perso je préfère et de loin  la PN avec mon Sharps et la A0 avec ma Winch 1886.


Je suis tout à fait d'accord avec toi mon copain, la A0 est une très très bonne poudre, très polyvalente et vraiment pas chere, sont seul défaut c'est qu'elle soit en paillettes se qui ne passe pas toujours très bien dans les doseuses mais avec un égreneur on arrive à faire des charges très précise !!!
pour ma part, je l'utilise en 38spl, 357mag, 45colt et 45-70 pour ne pas avoir à nettoyer quand je fais essayer dans les journées portes ouvertes je me garde jalousement la PN pour moi !!!

bonsoir , pas mal la combine de la PN pour les journée portes ouvertes

bonsoir hondo , merci encor pour les petites astuces , j'ai une petite question ta prise de rayure est à combien de mm ou inch par rapport au culot de ta douille ?