probleme prise de rayures

bonjour à tous , je viens vers vous pour résoudre un problème qui commence à me taper sur le bloc tombant

je suis toujours à la recherche de la recette idéale et pour ca j'ai investi dans plusieurs types d'ogives
les 405 grs de MPF
    450 grs  d'un vendeur particulier sur natura
    500 grs du même vendeur
et  560 grs  d'un autre vendeur natura

les 405 groupe très bien ainsi que les 560
les 450 et 500 grs je ne les retrouves même pas en cible et quand je les recharge je suis obliger de les enfoncer bien plus qu'il faudrait pour éviter le contact rayure ,de plus habituellement je ne recalibre pas mes douilles suite à vos conseils mais l'ogive à énormément de jeu et le sertissage ne fait pas grand chose

je développe :   jeu trop important entre ogives et intérieur douille et sertissage inefficace (elle tourne encore sur elle même) donc je voudrais savoir comment faire pour mieux maintenir mes ogives ?

je vois deux solutions :
1 faire reculer mes rayures
2 j'ai vue des douilles avec un genre de sertissage à demi longueur de douille pour le calibre 45/70 comment le faire soit même ?

https://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fcdn.simplesite.com%2Fi%2F04%2Fba%2F285978583950408196%2Fi285978589310750471._szw1280h1280_.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.balistique-joel-serre.fr%2F233366363&tbnid=ZWYSU2DTxmXQgM&vet=10CBAQMyhrahcKEwjY8oWu6ufvAhUAAAAAHQAAAAAQAw..i&docid=HeFJU2-dguy4wM&w=1280&h=661&q=douille%2045%2F70%20&ved=0CBAQMyhrahcKEwjY8oWu6ufvAhUAAAAAHQAAAAAQAw

Bonjour . C'est quoi tes douilles ?  et les cartouches manufacturées il y a un problème aussi ?
Je crois que ta balle est mal calibrée et quelle " flotte dans l'air  elle part dans tout les sens  "  il y a une perte de pression si elles flotte aussi  dans la cartouche ,   elles font leurs poids mais pas le  bon diamètre  .

Tu veux dire quoi reculer les rayures ?

Pas assez de poudre ça plane , trop de poudre           ça plane aussi                  ça zigue zague  

Salut, toutes ces ogives sont calibrées à combien, .457 ou .458 ou plus ? Celles que j'utilisent sont calibrées à .457 et je n'ai aucun souci !

je parle de reculer les rayures , donc faire une chambre plus longue comme un 45/90 ou 45/70 match à faire par un armurier avec une fraise

mes douilles sont des starlines

mes ogives font 458 après recalibrage et graissage

je pense que se qu'il se passe c'est que mes douilles étant légèrement conique intérieur un jeu se fait entre le cul de mon ogive et les parois interne de ma douilles à environs 15 mm du collet de ma douille

pour se qui et des douilles avec un sertissage comme sur le lien comment avez vous une idée pour le faire soit même ?

Tu ne dois recalibrer ta douille que sur la longueur de l'enfoncement de l'ogive, seulement (il faut bien que ça tienne), et pas besoin de sertir, ce n'est pas une arme à magasin tubulaire type Winchester 1886...
J'utilise des ogives chemisées CamPro 405 grains en .458", le recul est musclé mais la précision redoutable, on en a déjà parlé, les Pedersoli en 45-70 Gov. (et je suppose les Uberti), ont un pas et des rayures pour cartouches modernes, chemisées et PSF, on peut toujours leur faire tirer des ogives plomb et de la PN, mais trouver les bons réglages et les bons chargements seront plus... perfectibles.
Les vrais Sharps Pedersoli pour balles plomb sont plutôt les 45-90 Sharps ou 45-120, à poudre noire, je suppose à grosses rayures et pas plus long, pour des "suppositoires" dépassent allègrement les 500 grains, et le tir jusqu'à 1000 yards.

Le 45-70 Gov est une cartouche qui va du 300 grains (Carbine), au 405 grains (Rifle), pour des balles plus lourdes (et longues), il faut une douille plus longue, type 90 Sharps ou 120.

donc pour du 45/70 je suis restreint au 405grs ?

je suis avec une chiappa avec canon de 34" et un pas de 1/20

Pressigny a écrit:Tu ne dois recalibrer ta douille que sur la longueur de l'enfoncement de l'ogive, seulement (il faut bien que ça tienne), et pas besoin de sertir, ce n'est pas une arme à magasin tubulaire type Winchester 1886...
J on peut toujours leur faire tirer des ogives plomb et de la PN, mais trouver les bons réglages et les bons chargements seront plus... perfectibles.
Les vrais Sharps Pedersoli pour balles plomb sont plutôt les 45-90 Sharps ou 45-120, à poudre noire, je suppose à grosses rayures et pas plus long, pour des "suppositoires" dépassent allègrement les 500 grains, et le tir jusqu'à 1000 yards.

Pour la précision avec balles plomb durci et pn voilà ce que je peux faire à 100m donc je ne suis pas trop d'accord avec toi mon ami

sharps45/70 a écrit:donc pour du 45/70 je suis restreint au 405grs ?

Mais non pas du tout !!!
https://www.youtube.com/watch?v=ysyE0BI1dz4

pour les 405grs je suis d'accord mais les 450 et 500 je ne fait aucun trous

j'ai deja vue cette video , je comprend pas comment il fait pour tirer aussi long en ogive sans toucher les rayures et en prime il arrive même a fermer sont bloc tombant

sharps45/70 a écrit:pour les 405grs je suis d'accord mais les 450 et 500 je ne fait aucun trous

j'ai deja vue cette video , je comprend pas comment il fait pour tirer aussi long en ogive sans toucher les rayures et en prime il arrive même a fermer sont bloc tombant

Ses ogives sont du type Postel donc très éffilées je crois
http://vintage-broker.info/moules-lymanpoignee-lyman/352-moule-a-balle-pour-calibre-45-70-a-45-120-385-grains-2055747475299.html

oui mais pas dispo en 458 c' est que du 457
le top serai un moule en 459 et un recalibrage en 458
que pensez vous de se moule ? les ogive sont elle asser éffilées pour du 45/70 ou je vais encore toucher mais rayures sans pouvoir fermer le bloc ?

https://www.google.fr/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Ftecmagex.com%2Fmedia%2Fcatalog%2Fproduct%2Fcache%2F2%2Fimage%2F500x500%2F9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95%2F4%2F5%2F459-500_3.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Ftecmagex.com%2Ffr%2Frechargement-munitions-cartouches-tir-chasse%2Ffonte-des-balles%2Fmoules-a-balles%2Fmoules-a-balles-carabine%2Flee-2-cavity-bullet-mold-459-500-3r.html&tbnid=-MO-c2StCZsqhM&vet=12ahUKEwjaruPLturvAhXPIhoKHR82CkcQMygDegQIARBk..i&docid=NSMpML5E4D9DaM&w=500&h=500&itg=1&q=moulle%20lee%20459&ved=2ahUKEwjaruPLturvAhXPIhoKHR82CkcQMygDegQIARBk

salut, pourrais tu nous mettre des photos de tes cartouches car là je ne comprends pas bien pourquoi tu touches tes rayures avec des ogives même de 500gr ???

A gauche une ogives de 535gr et à droite une 405gr et je peux te dire que la 535 et encore bien loin de rayures !!!

Je ne vois pas en quoi tu n'es pas d'accord avec moi Vernois ?, tu tir bien du 405 grains, certes plomb et PN, je n'ai pas dit le contraire, mois des Balleurope en .459" et PSF, tu as le bon chargement et le bon diamètre, bien, tu peux tirer plus lourd ?, tend-mieux, bien que la cartouche n'ait pas été conçu à l'origine pour ça.
En CamPro 405 chemisée .458", je ne sors pas du 10, et à 50m trou dans trou (les photos de mes cartons sont sur le site, avec le chargement de N133).
Mes 500 grains RCBS sont pitoyables dans le Sharps Billy (comme sharps45/70), elles étaient mieux dans mon exe Springfield.

C'est ce que tu dis sur les "vrais" Sharps en 45-90 ou 45-120 ???
je ne suis pas sur que D-Pedersoli fabrique des armes spécialement pour la PN en dehors des cartouches papiers.
Les cartouches d'origines étaient une cartouche pour carabine en 45-55 405gr et en 45-70 405gr et pour les rifles et une autre en 45-70 500gr pour le tir à longue distance.

À non Vernois, Pedersoli fabrique des Sharps 1874 pour PN, en réalité tous les autres calibres autres que le 45-70 Gov. (CIP-N 2200 Bar), calibre toujours vendu en armurerie, les autres, 40-65, 45-90 Sharps, 45-110 Sharps, 45-120, 50-70, 50-90, ex..., n'existant plus dans le commerce, ils sont CIP-PN (poudre noire).

aujourd'hui j'ai réfléchi à un système pour faire un petit sertissage entre la charge de poudre et mon cul d'ogive
j'ai un vieux mandrin de tour que je pense pouvoir modifier pour y fixer 3 tiers de rond dessus , un peut comme les marteau à inertie

après si du matèriel existe en étant prévue pour ca je suis preneur

Pressigny a écrit:À non Vernois, Pedersoli fabrique des Sharps 1874 pour PN, en réalité tous les autres calibres autres que le 45-70 Gov. (CIP-N 2200 Bar), calibre toujours vendu en armurerie, les autres, 40-65, 45-90 Sharps, 45-110 Sharps, 45-120, 50-70, 50-90, ex..., n'existant plus dans le commerce, ils sont CIP-PN (poudre noire).

A bin ça alors, je n'en reviens pas cher ami, comme quoi on en apprend à tous ages !!! mea culpa
C'est ma

sharps45/70 a écrit:aujourd'hui j'ai réfléchi à un système pour faire un petit sertissage entre la charge de poudre et mon cul d'ogive
j'ai un vieux mandrin de tour que je pense pouvoir modifier pour y fixer 3 tiers de rond dessus , un peut comme les marteau à inertie

après si du matèriel existe en étant prévue pour ca je suis preneur  

Le sertissage dont tu parles ne sert pas à sertir l'ogive à proprement parler mais à ??? un peut comme sur certaines douilles de 44-40

j'ai mis un lien plus haut , il me semble que les 38/55 était serties pareilles

https://www.google.fr/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2F.38-55_Winchester&psig=AOvVaw02rKBhOZECfMGvTIRPv3N0&ust=1617909733813000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCNDWssnt7O8CFQAAAAAdAAAAABAY

Pour Vernois, il y a des anachronismes dans ces répliques d'armes longues du XIXe siècle poudre noire, outre le 45-70 Gov., toujours produit en PSF, c'est Uberti, entre autre, et sa 1876 (que je procède), en 45-60 win., plus produit lui, mais qui est aussi CIP-N (PSF), avec des tables de rechargements ??..., la première fois ou tu mets 1,85 gramme de Tubal 2000 derrière une 300 grains dans une arme à genouillères de ce calibre, tu "flip" un peux.
Mais on s'éloigne des petits problèmes de sharps45/70.

Pressigny a écrit:Pour Vernois, il y a des anachronismes dans ces répliques d'armes longues du XIXe siècle poudre noire, outre le 45-70 Gov., toujours produit en PSF, c'est Uberti, entre autre, et sa 1876 (que je procède), en 45-60 win., plus produit lui, mais qui est aussi CIP-N (PSF), avec des tables de rechargements ??..., la première fois ou tu mets 1,85 gramme de Tubal 2000 derrière une 300 grains dans une arme à genouillères de ce calibre, tu "flip" un peux.
Mais on s'éloigne des petits problèmes de sharps45/70.  

c'est toujours bon à savoir et vue les problematique de réaprovisionnement  des armurier en poudre noire je pense que je vais devoir me faire la mains en  tubal 3000 ou vihta n133

breff j'ai plus de precision pour vous aidez à cerner mon soucis





donc mes ogive sont de 458 de diamètre
la tête d'ogive est plus petite : 452
ma prise de rayure fait que mon diamètre de 452 se retrouve dans ma douille donc un sertissage est inefficace
c'est une ogive de 450 grs ,les 500 sont identiques sauf quelle est plus longue et doit ressevoir un GS au cul

Bin là, je suis dépassé !!!

Ces 450 grains sont pas mal, et .458" c'est très bien pour un Pedersoli, mais elles ne doivent pas être serties, justes tenues par le recalibrage de la douille sur la longueur de l'ogive, et 0,90 gramme de A0 devrait suffire pour s'amuser de 50 à 100m, pour des charges plus musclées en N133 ou en TUBAL (PSF), et pas en PN, ce type de balles non chemisées n'est pas trop approprié, le pas de 18" (court pour un canon de 32"), la profondeur des rayures, et les pressions des poudres, ne vont pas permettes à la balle de se stabiliser, la vitesse sera trop élevée, et il y aura fusion du plomb au niveau des rayures, la précision sera très médiocre, pour ces balles, à fortes charges, il n'y a que la PN pour bien les pousser dans le canon.