Trouvaille à la bourse de Draguignan aujourd'hui Colt 1851

Bonsoir,
J'ai acquis pour un prix modique ce Colt 1851 auprès d'un marchand armurier mr. Larcher christian.
L'arme vient d'une cave de Digne,enveloppée d'un chiffon humide,et elle a souffert à l'extérieur,tandis que le canon et les chambres baignaient dans une graisse crasseuse qui les a préservées de la corrosion.Je vous livre quelques photos,et vous demanderai si une restauration du métal et du bronzage barillet canon est pertinente?Je ne compte pas revendre ce révolver ,et peût-être l'offrir à mon neveu dans quelques années.


Vos avis sont les bienvenus.
Pierre

J'ai des doutes sur le fait que ce soit un colt. Je ne fais aucune confiance aux marquages si à première vue certaines lignes ne correspondent pas à l'image que je me fait du colt 1851. En premier temps sur le profil de la crosse...

Concernant la remise en forme je commencerai par le débronzage au vinaigre blanc et ensuite à la correction des surfaces avec un petit papier de verre fin, type papier à l'eau de carrossier.
Il faut estimer la profondeur de l'oxydation et savoir s'arrêter même si il reste des traces, pour ne pas trop dénaturer la ligne générale.
Peu être que certains ici te conseilleront une façon plus douce pour le reconditionnement de ton arme.

La pauvre bête a bien souffert.
Si c’était mon arme,je commencerait par un démontage complet pour évaluer les dégâts .
Je pense,mais je ne suis pas un expert, qu’il s’agit probablement d’une réplique, dans ce cas j’essaierra de poncer le canon pour tenter de retrouver les angles.
S’il s’avère que c’est un original là il faudrait sans doute être plus
«  doux » sur la restauration.
Je n’ai d’ailleurs pas compris si l’armurier te l’a cédé comme arme d’époque ?

Il n'y a pour moi aucun doute. Possèdant le même, je peux dire au vu des marquages, du jaspage de la carcasse, du dessus de la clavette et du pontet qu'il s'agit d'un Colt second generation.

Mais quel sagouin que le type qui l'a conservé dans de telles conditions !!!

+ 1 pour un Colt 2nd Gen (réplique bien côtée en bon état, mais là.... la pauvre). J'espère que ton armurier ne te l'a pas vendu comme étant un original.
J'ajouterai qu'il est probablement passé par l'Allemagne (marques d'épreuves), mais pour confirmer il faudrait d'autres photos

et + 100 pour le goudron et les plumes pour le cochon qui l'a maltraité à ce point, le bronzage des 2nd Gen est normalement très beau....

Patibulaire a écrit:Il n'y a pour moi aucun doute. Possèdant le même, je peux dire au vu des marquages, du jaspage de la carcasse, du dessus de la clavette et du pontet qu'il s'agit d'un Colt second generation.

Mais quel sagouin que le type qui l'a conservé dans de telles conditions !!!

Même constat, on dirait bien un 2ème gen, j'espère que tu l'as payé un prix vraiment "modique" comme tu l'indiques car vu l'état, même restauré du mieux possible, je doute qu'il revienne au top

Moi je vois une arme pas courante dont l'état permettra de tirer avec sans regret...

Combien d'entre nous on pu tirer avec un colt 2nd generation ?

oam a écrit: Combien d'entre nous on pu tirer avec un colt 2nd generation ?

j'ai osé .... une fois

Pierremaurice, tu trouveras le numéro de série de ton arme gravé sur le talon de crosse, la carcasse, la console de canon, le pontet, l'extrémité de l'axe du barillet et la clavette.

Le Navy 1851 ayant été produit par Colt entre 1971 et 1978, tu pourras voir son année de fabrication avec son numéro de série sur le tableau "Colt Navy Modern Production" de la page ci-dessous :

http://proofhouse.com/colt/index.html

Un Navy second generation en bopn état se négocie habituellement autour de 700 €.

P.S. Dans les endroits où est gravé le numéro de série, j'ai oublié le barillet bien sûr, ainsi que le plat du levier de chargement.

J'ai vu beaucoup de Ubiertta c'est pourquoi Uberti fait maintenant ses marquages au laser.
Rare de voir des colttia.  Pour moi ça change rien et ce n'est pas un Colt 2nd génération
mais bien une réplique Pietta.
Un Colt 2nd génération n'est pas pour moi une réplique mais bien un Colt.
Après, la valeur historique d'un modèle ancien en bon état ajoute du prestige à la pièce.

le coup de l'acide sur sa tête c'est pour détourner l'attention du potentiel acheteur.

Bonjours PIERREMAURICE
Effectivement on a à faire à un colt de seconde génération mal en point. Je pense qu'on peut quand même en faire un très bel objet.
Le remettre dans un bronzage noir glacé comme à l'origine sur les secondes générations  me parait illusoire mais pourquoi pas le polir blanc  miroir et réargenter le pontet et le dos de crosse ?  Pour moi cela en ferait une arme unique si le travail est bien effectué, en essayant de laisser les angles bien vifs .  Je met une image d'un colt italien que j'ai repris de cette manière, bon courage à toi en tout cas !

Senior Touco, là, tu me déçois unb peu, car confondre une réplique Pietta et un Colt 2nd generation, c'est exactement comme confondre une 2 CV et une Rolls Royce.

Par ailleurs, tous les spécialistes considèrent bien les 2nd generation comme des répliques. C'est pourquoi ils ne figurent pas dans la bible des collectionneurs qu'est le 'Flayderman's Guide To Antique American Firearms".

Ils ont uniquement droit au "Blue Book Of Modern Black Powder Firearms" qui ne concerne que les reépliques.

Il aurait fallu que tu me dises :
" Tuco ! tu ne reconnaitrais pas un Nordiste, d'un Sudiste "



Je respecte tes convictions, mais je reste sur ma position

Une fabrication récente ne peux bien sûr pas figurer avec des objets historiques...

Ha ha excellent !!!
Ceci étant les premiers Navy avaient un pontet squareback selon Wilson

senior Touco a écrit:Je respecte tes convictions, mais je reste sur ma position

Ce que je n'ai pas bien compris est ta photo des deux répliques avec les flèches. Le Colt 1851 Navy a été produit en 4 modèles successifs :
- le premier modèle avait un petit pontet carré et la vis de maintien de la clavette située en-dessous de cette dernière. Il n'avait pas de rainure sur le bouclier pour faciliter la mise en place des amorces ;
- Le deuxième modèle était identique au premier, sauf que la vis de clavette était au-dessus de celle-ci ;
- le troisième modèle avait un petit pontet rond et une ouverture plus grande dans la console de canon pour le passage de la balle ;
- le quatrième modèle était identique au troisième hormis un plus grand pontet rond.

Par ailleurs, il y a eu 3 marquages sur le dessus du canon suivant les numéro de série : "Address Sam. Colt New-York City" de 1 à 74000, "Address Sam. Colt Hartford Ct." de 74000 à 101000, "Address Sam. Colt New-York U.S. America" de 101000 à 215348.

Tes remarques m'ont cependant amené à regarder de plus près les photos de Pierremaurice, et j'ai vu deux anomalies que je n'avais pas remarquées au premier abord : le bouclier de son Colt a la rainure de passage des amorces qu'il ne devrait pas avoir, et la vis d'articulation du leveir de chargement entre par la gauche alors qu'lle devrait entrer par la droite.

Je regarde toujours trop vite.

J’ai un Army 1860 seconde génération qui avait été mal stocké et qui présentait des marques qui ne me plaisaient pas



Je l’ai fait rebronzer par un armurier ami





Le résultat est conforme à ce que j’en attendais

Coordonnées sur demande

Je crois que pour le sien ce soit un peu plus difficile.

La ligne courbe autour de la clavette sur le canon est ressemblante.

la courbure de la fixation du levier me semble différente pour les versions antiques.
Pour les versions récentes c'est légèrement différent tout comme le pincement
proche des fixations de la carcasse qui est plus léger.
Là, tout parait normal...

Les vis de la gâchette et de l'arrêtoir de barillet semblent pas identique en taille
alors que c'est normalement le cas.

La crosse n'est pas commune...

Il faudrait voir le marquage de la carcasse plus pré
pour apprécier la justification et l'interlignage du texte Colt P

bonsoir camarades,
Ce revolver a un numéro de série #33775 frappé 4 fois(talon crosse 775) et peût-être aussi sur le barillet ,caché maintenant sous la corrosion.L'âme du canon présente 7 rayures droitières.Il y a la signature "Sam.Colt "sur la branche postérieure de l'armature de la crosse,le plaquage argent a un peu souffert par endroits(coups),et aussi un petit coup(coup de clou?) sur l'une des parties planes au talon de crosse mitoyenne de l'armature et proche du "775" .Le commerçant armurier est Mr.Larcher Christian,d'une probité envers moi remarquable,et puis j'en connaissais plus que lui au sujet des répliques d'armes western,en particulier Colt.La transaction s'est négociée rapidement moyennant 120 euros.
Pour ma part,je pencherai pour une fabrication tardive (1995-2002) durant la troisième et dernière série de revolvers fabriqués par Iver Johnson sous le contrôle final de Colt.
Voila pour les dernières informations en attendant les prochaines photos.
Merci à tous pour vos commentaires.
Pierre

La signature sur l'armature est caractéristique des 3rd gen, quant au prix, il est très raisonnable. Reste à voir si la corrosion ne l'a pas top creusé afin de permettre un débronzage et un polissage en règle... il pourrait finalement retrouver un peu d'allure.

En tous cas ça vaut le coup d'essayer de le sauver !

Information additionnelle.

La clavette porte le nombre "775",et je n'ai pas retrouvé de numéro frappé sur l'axe du barillet.
Voila pour ce soir.
Pierre

OK, Pierremaurice, ton Colt est donc un "Signature Series" communément appelé "3ème génération", mais bien que Colt n'ait jamais participé à la fabrication ni même au montage de ces 3ème génération, ils les cautionnait par sa "signature" au dos de la crosse, et je suis donc étonné qu'ils aient laissé passer un mélange de carcasse (avec la rainure de passage des amorces) et de levier de chargement (avec la vis entrant par la gauche) des 3ème et 4ème modèles avec un pontet et un canon de 2ème modèle.

D'un autre côté, il est vrai qu'à l'époque des originaux, les fabricants ne laissaient perdre aucune pièce et n'hésitaient pas à vendre des armes neuves assemblées à partir d'un mélange de pièces d'anciens et de nouveaux modèles, voire même honteusement bricolées comme les premiers Colts à cartouches métalliques trafiqués à partir de modèles à percussion.

Curieusement le Colt 1851 seconde génération que je possède ,acheté en 1975  possède la vis du levier rentrant  également vers la gauche comme celle du colt à Pierremaurice. Après vérification Uberti et Pedersoli font  aussi des vis qui rentrent comme cela sur les Colts navy 51.  A noter qu' aucun Colt navy d'époque possède la vis à l'opposé (sur les navy 51).???

clifou a écrit:Curieusement le Colt 1851 seconde génération que je possède ,acheté en 1975  possède la vis du levier rentrant  également vers la gauche comme celle du colt à Pierremaurice. Après vérification Uberti et Pedersoli font  aussi des vis qui rentrent comme cela sur les Colts navy 51.  A noter qu' aucun Colt navy d'époque possède la vis à l'opposé (sur les navy 51).???

Clifou, la vis du levier entrant par la droite était caractéristique des 1er et 2ème modèles. Dès le 3ème modèle, il y a eu une uniformisation et toutes les vis entraient par la gauche. Je suis donc très étonné que la vis du tien entre par la gauche. D'ailleurs, si tu tapes "Colt 1851 second generation" dans Google images, tu verras qu'ils ont tous la vis entrant par la droite.

Voici pour comparaison mon Colt 2ème génération (copie du 2ème modèle) et mon 4ème modèle d'époque :