Entre-Fer Dragoon 2Nd

Bonjour,
j'ai une petite question,qui,je pense ,à déjà été posée plusieurs fois mais je ne trouve pas mon bonheur...
j'ai donc un Draggon 2Nd, et je n'ai pas encore tirer avec..
je viens de contrôler l'entre-fer Canon / Barillet: il est de 0.25,chien au repos......
Je sais que cela n'est problématique qu'à partir de 0.5(vous confirmez ?) ,mais pour une arme qui n'a pas encore tirer,qu'en pensez vous ?

merci d'avance

Salut Marcus55

là je parles sous ma responsabilité : pour un rem ça serait déjà pas mal , car là  : pas de possiblité de correction  d'enfoncement à moins de refixer un canon (sur certaines armes neuves - en particulier les uberti (oui je sais : je suis snob ! )- il est quasi impossible de replacer le barillet tellement les côtes sont serrées), sur les quelques colts (achetés par erreur...nan je rigoles...), faut voir l'enfoncement de la clavette qui joue pas mal sur le barillet - n'ayant que des rem et une bonne vingtaine de colt achetés par désespoir, le jeu ne m'a jamais trop géné, c'est sur que .25 mm d'entrefer sur un de mes .31, ça m'embêterait, mais moins sur un 51 (pas la boissson anisée !) ou un 60 encore moins et sur mon bébé Walker, j'en parle même pas...j'ai même un .31 ou une cale a été posée sur la clavette et ça marche....
suffit de lire les ouvrages relatant les faits de l'époque : un gars raconte qu'il doit presser son barillet pour préserver un étanchéité cone de raccordement-barillet toute relative..

oups,
j'ai mal estimé le nombre de Colt : suis plus prés des 40 (36 approx....) que des vingt....
décidément encore 70 Colt et je passe du coté obscur de Colt....au secours.....

marcus55 a écrit:je viens de contrôler l'entre-fer Canon / Barillet: il est de 0.25,chien au repos

Au moment du tir, le barillet recule à fond en contact avec la carcasse sous l'effet de la pression des gaz. Pour moi, la seule "vraie" mesure d'entrefer est donc avec le barillet dans cette position. Quelle que soit la position du chien, il faut donc repousser le barillet en arrière suffisamment fort pour qu'il vienne bien en appui sur la carcasse, ce qui comprime généralement un peu un ressort (celui du chien s'il est au repos et que le barillet le lève un peu ou celui du doigt élévateur dans les autres positions du chien).

J'ai souvent lu que l'entrefer devait généralement se situer entre 0,1 et 0,3 mm. Moins, et j'ai lu que c'est le risque de grippage avec les dépôts de poudre voire les dilatations thermiques (d'expérience, j'ai déjà tiré avec moins de 0,05 mm sans aucun souci, d'autant que la fuite est tellement faible que ça n'encrasse presque plus et même avec un tir "intensif" plein charge le barillet reste froid). Plus, et la perte de pression devient trop irrégulière pour permettre un tir précis (et la puissance doit aussi bien en pâtir).

Sur un Colt, on peut généralement réduire l'entrefer en enfonçant plus la clavette, sauf si l'axe de barillet est déjà en butée à l'intérieur du logement qui le reçoit sous le canon. Une autre façon simple de réduire l'entrefer sur n'importe quel revolver PN (Colt, Remington, ...) consiste simplement à coller un cliquant de l'épaisseur à rattraper sur la carcasse à l'endroit où le barillet appuie.

En espérant que tout cela répond à ta question. Excellente journée/soirée selon l'heure de lecture

Voici ma solution pour réduire l'entrefer, c'est assez délicat comme opération mais pour rattraper quelques dixièmes ça fonctionne.

Marcin a écrit:"coller un cliquant de l'épaisseur à rattraper sur la carcasse à l'endroit où le barillet appuie".

Je n'ai pas saisi ton astuce... Peux tu en dire plus.

bonjour et merci pour vos réponses..
Marcin, tu veux dire du "clinquant" je pense et je vois ou tu veux le placer

je vais déjà contrôler l'axe du barillet,ensuite j'aviserais

Edit:

A priori, l'axe ne bute pas.
Par contre,on dirait que la clavette ne va pas assez loin.

Aprés divers essais:La clavette souffre d'un léger problème de largeur.Pour essayer,j'ai placer du clinquant sur le coté de celle ci et...ça fonctionne
15/100 eme de clinquant
J'ai ce qu'il faut,même du clinquant en cuivre...

si jamais tu n'as pas de clinquant sous la main :  
recette perso, j'ai fait cela pour un colt 1849 : une douille de .22 lr, couper le culot, scier la douille en deux et l'aplatir...et ça marche ou mieux encore avec de la douille .22 mag !
je tenais à faire partager ce "tip" avec ceux qui ne sont pas en vacances !!!

Est ce que pousser le canon ainsi, ne provoque pas un changement sur l'inclinaison. C'est à dire relever le canon.
La première fois que j'ai constaté cela c'était avec un Pietta confédéré, et en desserrant la clavette j'ai arrêté de tirer au dessus de la cible.
à voir...

tu sais la précision d'un 1849 Pocket en .31 au dela de 10 métres n'est pas franchement  trancendante...

donc je ne me suis pas offusqué des faibles résultats...

en parlant de cela (façon de parler..), je suis en train de me fabriquer une clavette pour un 1851, les essais seront pour septembre, le stand étant bouclé tout le mois d'août quand il fait enfin bon dans notre région,
si si : il drache pas en aout dans les hauts de France, enfin pas souvent, pas tous les jours et faut bien qu'il pleuve....
et pas de ma faute si not président aime bien notre région...pas pour son climat mais plus surement pour ses miss France sans doute !

marcus55 a écrit:Marcin, tu veux dire du "clinquant" je pense

J'ai effectivement oublié le 1er "n", c'est bien "clinquant" que je voulais écrire, bien vu.

Hiram62 a écrit:si jamais tu n'as pas de clinquant sous la main :  
recette perso, j'ai fait cela pour un colt 1849 : une douille de .22 lr, couper le culot, scier la douille en deux et l'aplatir...et ça marche ou mieux encore avec de la douille .22 mag !
je tenais à faire partager ce "tip" avec ceux qui ne sont pas en vacances !!!

Merci pour cette astuce que je garde bien en tête Hiram62. Je fais exactement pareil avec des canettes en tôle (et pas en alu) : découpez et aplanissez la canette avec un simple cutter ou une paire de ciseaux et vous aurez un clinquant de 0,1 mm d'épaisseur.

senior Touco a écrit:Est ce que pousser le canon ainsi, ne provoque pas un changement sur l'inclinaison. C'est à dire relever le canon.

Lorsqu'on enfonce la clavette, le canon pivote effectivement autour de son contact avec la carcasse. L'entrefer diminue effectivement et son parallélisme change en même temps que le canon se relève. Personnellement, j'aime avoir des entrefers inférieurs à 0,05 mm et "droits" ou parallèles. Pour le vérifier, il suffit de pousser le barillet vers l'avant en contact avec le canon et de regarder l'entrefer résiduel en tenant le révolver perpendiculaire devant une ampoule. Aucune lumière, et l'entrefer est droit (de forme rectangulaire quand on recule le barillet au maximum) ; si on voit un "triangle" de lumière ouvert côté axe de barillet (respectivement de l'autre côté), c'est que le canon pointe vers le haut (respectivement vers le bas). En fonction de la forme de l'entrefer et de sa valeur barillet reculé au maximum, du fait que l'axe de barillet touche ou non le fond du logement sous le canon et de l'enfoncement de la clavette, on peut envisager de très nombreuses opérations différentes : ajout d'un clinquant entre le barillet et la carcasse ou entre le canon et la carcasse ou encore entre l'axe de barillet et le canon ou encore avec la clavette, perçage du logement d'axe de barillet, rabotage de l'axe de barillet, enlèvement de matière au niveau du contact canon/carcasse, etc... Tant qu'on ne fait qu'ajouter un clinquant par-ci par-là, c'est réversible. Dès lors qu'on lime, l'essentiel est de bien bien (bien !) réfléchir à ce qu'on fait !

I am an American from Washington State and have little knowledge of the French language.
(Je suis Américian de l'Etat de Washington, et je ne parle pratiquement pas français)

I use a Google translator tool to try to understand your posts.
(J'utilise le traducteur de Google pour comprendre vos messages.)

From what I read from your posts on this thread, you people are approaching it from the wrong angle.
(d'après ce que je vois dans vos messages sur ce fil, vous prenez le problème par le mauvais côté.)

The first thing you must do is establish the correct arbor/cylinder pin length with the barrel lug recess. Pietta has a correct length arbor/recess relationship whereas the Uberti has a short arbor and must be fitted/extended.
(La première chose dont il faut s'assurer, c'est de la bonne longueur de l'axe du barillet par rapport à son logement dans la base du danon. Pietta a le bon rapport, alors que Uberti a un axe trop court, qu'il faut donc rallonger/adapter.)

One must NOT use the wedge/key as the way to attain a correct barrel cylinder gap. It will change after the first shot, guaranteed, unless the arbor is securely fitted to the barrel recess with no slop.
(Il ne faut surtout pas utiliser la clavette pour régler la dimension de l'écart entre le canon et la barillet. Il changera dès que vous aurez tiré, c'est garanti, à moins que l'axe ne soit bien en place dans son logement.)

Jim


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Yes, Sourdough, The Uberti arbor pin is actually shorter than the barrel lug recess, but it is the way it was done on purpose on the originals.

I have several Original Colts, as well as solid frame revolvers such as Remingtons. These lasts have quite a gap between cylinder and barrel due to the many shots they must have fired, as even my most used Colts t have the minimum gap because of the mean given by the wedge to close it.

Oui, Sourdough, il est un fait que l'axe de barillet des Uberti est plus court que son logement dans le canon, mais il en était volontairement ainsi sur les originaux.

Je possède plusieurs Colts originaux ainsi que des revolvers à cadre fermé comme les Remingtons. Ces derniers ont pour la plupart un entrefer important dû aux nombreux coups qu'ils ont dû tirer, alors que mes Colts, même ceux qui ont le plus tiré, n'ont pas d'entrefer grâce à la possibilité de réglage offerte par l'enfoncement plus ou moins grand de la clavette.

Patibulaire a écrit:Yes, Sourdough, The Uberti arbor pin is actually shorter than the barrel lug recess, but it is the way it was done on purpose on the originals.

I have several Original Colts, as well as solid frame revolvers such as Remingtons. These lasts have quite a gap between cylinder and barrel due to the many shots they must have fired, as even my most used Colts t have the minimum gap because of the mean given by the wedge to close it.

Oui, Sourdough, il est un fait que l'axe de barillet des Uberti est plus court que son logement dans le canon, mais il en était volontairement ainsi sur les originaux.

Je possède plusieurs Colts originaux ainsi que des revolvers à cadre fermé comme les Remingtons. Ces derniers ont pour la plupart un entrefer important dû aux nombreux coups qu'ils ont dû tirer, alors que mes Colts, même ceux qui ont le plus tiré, n'ont pas d'entrefer grâce à la possibilité de réglage offerte par l'enfoncement plus ou moins grand de la clavette.

Well, sir, I believe we must just agree to disagree. Opinions are like noses: everyone has one! (Eh bien Monsieur, je crois que nous pouvons être d'accord sur le fait que nous ne sommes pas d'accord. Les opinions, c'est comme les nez : chacun en a un(e) !)

Insofar as my opinion, I would ask you to visit this website. Mike Brackett has a VERY good reputation here in the States as a knowledgeable and accomplished C&B revolver gunsmith, and has created many innovations to obviate many problems associated with C&B revolvers, 1851 Navy replicas in particular, and has many, if not all, satisfied customers. His work is not inexpensive, and I confess that I have not spent any money with him as I do not shoot my pistols, but have conversed with him in emails and on the telephone, and he freely disseminates much information. (A l'appui de mon opinion, je vous conseillerais de visiter ce site. Mike Brackett a une EXCELLENTE réputation ici aux Etats-Unis pour ses connaissances et son expérience en tant qu'artisan armurier spécialisé dans les revolvers à poudre noire, et il est à l'origine de nombreuses innovations pour résoudre de nombreux problèmes intrinsèques à ces revolvers, particulièrement les répliques de Navy 1851, et compte de nombreux clients satisfaits, pour lem oins. Son travail n'est pas donné, et j'avoue que je n'ai jamais dépensé un sou chez lui, puisque je ne tire pas avec mes pistolets, mais j'ai conversé avec lui par mails et au téléphone, et il n'est pas avare de renseignements.)

As such, I prefer to keep my pistols as close to factory originals as possible. (Ainsi, je préfère garder mes pistolets aussi proches de leur état "sortie d'usine" que possible.)

He is very much into .44 Dragoon replica pistols, especially cartridge conversions. (Mike Brackett s'intéresse tout particulièrement aux répliques de Dragoons, particulièrement en conversions à cartouches.)

What I see that is ironic: Ringo and I met on another forum and the topic was Dragoons, wherein I spent couple of days trying to send him email attachments of a Dragoon book and all of the French Internet providers thought my provider's domain name was spam. We finally got it worked out.

The irony: Ringo and I are 1851 Navy fans.   (Une chose où je vois une certaine ironie : Ringo et moi nous sommes rencontrés sur un autre forum sur le sujet des Dragoons, et j'ai passé une paire de jours à essayer de lui envoyer un livre sur les Dragoons en fichiers joints de mes mails, et tous les fournisseurs d'accès Internet que nous avons essayés ont considérés que mon fournisseur était un spammeur. On a fini par y arriver quand même... Ce qui est ironique, c'est que Ringo et moi sommes des fans du 1851 Navy.)
[/i]
I hope you like what you see, sir.(J'espère que vous aimerez ce que vous verrez.)

http://www.goonsgunworks.com/

Merry Christmas to you and yours! (Joyeux Noël à vous et aux vôtres !)

Jim

Hi sourdough,

I know this address, this link, its is the 45 Dragoon address, right ?
Like you said, Mike has a very good reputation and not only in USA...

You know what, I like your nose opinion...  

Bonjour sourdough,

Je connais cette adresse, ce lien, c'est l'adresse de 45Dragoon, c'est ça ?
Comme tu l'as dit, Mike a une très bonne réputation et pas seulement aux USA...


Bonnes fêtes et bonne année Invité


D.M.

Col. Mortimer a écrit:Hi sourdough,

I know this address, this link, its is the 45 Dragoon address, right ?
Like you said, Mike has a very good reputation and not only in USA...

You know what, I like your nose opinion...  

Bonjour sourdough,

Je connais cette adresse, ce lien, c'est l'adresse de 45Dragoon, c'est ça ?
Comme tu l'as dit, Mike a une très bonne réputation et pas seulement aux USA...

Bonnes fêtes et bonne année Invité

D.M.

Yes, that is Goons address. He is known as 45 Dragoon on most US Forums. I am glad that Goon's address has made it across the "pond".

Good luck in your endeavors, sir, whatever they may be.

Jim

I don't think that we desagree, Sourdough. It's just that we are not discussing the same side of the subject...

What you say is that using the wedge to close the gap between cylinder and barrel will  affect  the accuracy of the shooting, and I totally agree with that.

For my part, I'm not considering these questions of accuracy, but simply, at a time when guns were very expensive for a pioneer going west, how long this gun could stay 'usable' even if not very accurate. And I can state that my open frame Colts have stayed more usable than my other solid frame guns (even Colts) for this gap concern which affects the stopping power of the bullet and thus reduces the efficiency of the gun.

And please, you can call me Pat rather than sir.

Je ne pense pas que nous ne sommes pas d'accord, Sourdough, mais simplement que nous ne parlons pas du même aspect du sujet...

Ce que tu dis est qu'utiliser la clavette pour réduire l'entrefer affecte le point d'impact du tir, et je suis totalement d'accord là dessus.

Pour ce qui me concerne, je ne parle pas de précision, mais simplement, à un temps où une arme coûtait très cher à un pionnier allant vers l'ouest, quelle serait la " durée de service" de l'arme même plus très précise. Et je constate tout bonnement que mes Colts originaux à bâti ouvert sont en meilleur état de service que mes autres armes à cadre fermé (y compris les Coplts) pour ce qui concerne cet entrefer qui réduit la puissance d'arrêt de la balle et donc l'efficacité de l'arme.

Et s'il te plaît, appelle-moi Pat plutôt que monsieur.

Pat,

I guess I was approaching the subject differently. I appreciate your point of view. (En fait, je prenais le sujet par un autre angle. J'apprécie ton point de vue.)

Thanks,

Jim