première entorse aux Cap & Ball

Aujourd'hui je le confesse j'ai fait, en matière d'armes de poing western, mon premier accroc à la relation de fidélité qui m'unit aux révolvers à percussion.
Je suis un pêcheur impénitent mais voilà je n'ai pas su résister aux chants des sirènes. Faut bien avouer qu'il me faisait de l’œil depuis bien longtemps et après tout je ne suis pas en bois... Tout ça pour dire que j'ai salement craqué pour cette beauté à cartouches métalliques.
Si vous voyez la même chose que moi je pense que vous serez indulgents.
Voici en images l'objet brûlant de mes désirs, fraîchement arrivé ce matin, il me tarde déjà de l'essayer.
Esthétiquement je le trouve superbe et la finition me semble de très bonne qualité (Uberti/cimaron) quand même. La mécanique est, souple,fluide et les clics bien nets.
En revanche je ne sais pas si, comme à leur habitude les manufacturiers n'ont pas sacrifié la productivité à la rigueur historique, et c'est là que j'ai besoin de vos lumières  
J'espère que ces quelques images vous permettront de vous faire une idée

Vue de gauche


De droite


La portière de chargement


Marquages des patentes et des brevets


Alors d'après vous ? j'ai bien fait de craquer ?

Si tu demandes si tu as raison de te faire plaisir, la réponse est évidente.... oui bien sur
Pour la fidélité de cette réplique, je ne suis pas assez expert dans ce domaine particulier que sont les conversions.
Bons tirs

Si quelqu'un doit te dire que tu as mal fait, ce n'est certainement pas moi  

A l'époque ou j'ai craqué moi même on ne le trouvait que chez Philippe Courgnaud (alias Old West Gunsmith) à limoges.





A défaut d'être historiquement correcte (les 1851 ont plutôt été convertis en Richard Masson) c'est une belle arme qui, en prime, se comporte très bien au tir grace au système de visée différent des 1851 classiques.

Et puis c'est un 1851... what Else

Je vois une différence entre vos exemplaires de 1851 convertis : le métal utilisé pour l'armature de poignée de crosse, acier pour Little Joe et laiton pour Meadow Snake.
Je vois par contre un point commun, qui me surprend un peu : la petite taille de l'encoche de chargement sur la console du canon.
D'autre part, j'aurais pensé que sur des modèles de "fin de série", bénéficiant d'une conversion d'usine, les points suivants auraient été respectés :
- suppression du levier de chargement et du bourroir,
- suppression de l'ergot d'accrochage du levier de chargement,
- creusement d'une rainure permettant l'installation d'un levier d'extraction des douilles et installation du-dit levier,
- éventuellement, comblement de l'ouverture permettant le passage du levier de chargement dans le bas de la console ainsi que du logement de l'axe du-dit levier.
D'un autre côté, avec ces modifications, la ligne du 1851 perd une part importante de son esthétique, et j'avoue le préférer tel qu'il est.

Tsss tsss... Ringo, tu as encore oublié de prendre tes pillules ! le docteur l'avait pourtant bien marqué sur la boite: une le matin, une le midi et deux le soir

Bon... allez, je récapépète parceque c'est toi :

- les deux exemplaires étaient identiques à l'achat (j'ai customisé le mien le mois dernier avec l'armature acier d'un 1861 Uberti).

- La conservation du bourroir et l'absence de tige d'éjection sont volontaire puisqu'il s'agit, non pas d'une conversion historique mais d'une conversion "cinématographique" copiée sur le 1851 de Blondin dans le bon la brute et le truand (souviens toi: le bourroir a été spécialement aménagé pour servir à l'éjection des étuis).

Quand à la taille de la fenêtre de chargement elle est liée au calibre (ici du 38 SP)

Mais rassure toi, même avec des trous de mémoire... on t'aime

little joe a écrit:Tsss tsss... Ringo, tu as encore oublié de prendre tes pillules ! le docteur l'avait pourtant bien marqué sur la boite: une le matin, une le midi et deux le soir

Non, non, non, je prends bien mes pilules bleues très régulièrement. Il va d'ailleurs falloir que j'en reparle au docteur, parce que ça me met dans tous mes états...

little joe a écrit:Bon... allez, je récapépète parceque c'est toi :

Bon, j'écoute, parce que c'est toi...

little joe a écrit:- les deux exemplaires étaient identiques à l'achat (j'ai customisé le mien le mois dernier avec l'armature acier d'un 1861 Uberti).

C'est bien ce que je dis : le tien a une armature acier (je n'ai jamais dit que c'était d'origine).

little joe a écrit:- La conservation du bourroir et l'absence de tige d'éjection sont volontaire puisqu'il s'agit, non pas d'une conversion historique mais d'une conversion "cinématographique" copiée sur le 1851 de Blondin dans le bon la brute et le truand (souviens toi: le bourroir a été spécialement aménagé pour servir à l'éjection des étuis).

Fallait le dire, que vous vous lancez dans le cinéma ! On me dit jamais rien à moi ! N'oubliez pas de nous avertir quand le film sortira, et éventuellement de lacer des invitations pour la première. (j'aurais besoin de 2 places, STP)

little joe a écrit:Quand à la taille de la fenêtre de chargement elle est liée au calibre (ici du 38 SP)

Là, c'est toi qui ne suis pas. Je parle de l'encoche sur la console du canon, pas dans le bouclier de la carcasse.

little joe a écrit:Mais rassure toi, même avec des trous de mémoire... on t'aime    
 

Ah.... l'amour, toujours l'amour...

Ringo a écrit:
Non, non, non, je prends bien mes pilules bleues très régulièrement. Il va d'ailleurs falloir que j'en reparle au docteur, parce que ça me met dans tous mes états...

Avec le Viagra c'est plutôt normal d'être dans tout ses états, c'est même fait pour çà   ...ok, je sort

On digresse messieurs... on digresse ! Pour revenir au sujet posté par meadow snake je vote un kill pour les photos et lui souhaite  beaucoup de plaisir avec cette nouvelle acquisition  

Meadow Snake a écrit:Aujourd'hui je le confesse j'ai fait, en matière d'armes de poing western, mon premier accroc à la relation de fidélité qui m'unit aux révolvers à percussion.
Je suis un pêcheur impénitent mais voilà je n'ai pas su résister aux chants des sirènes. Faut bien avouer qu'il me faisait de l’œil depuis bien longtemps et après tout je ne suis pas en bois... Tout ça pour dire que j'ai salement craqué pour cette beauté à cartouches métalliques.
Si vous voyez la même chose que moi je pense que vous serez indulgents.
Voici en images l'objet brûlant de mes désirs, fraîchement arrivé ce matin, il me tarde déjà de l'essayer.
Esthétiquement je le trouve superbe et la finition me semble de très bonne qualité (Uberti/cimaron) quand même. La mécanique est, souple,fluide et les clics bien nets.

Comment ne pas comprendre que tu aies craqué ? Le 1851, même en conversion, reste le revolver par excellence.

Meadow Snake a écrit:En revanche je ne sais pas si, comme à leur habitude les manufacturiers n'ont pas sacrifié la productivité à la rigueur historique, et c'est là que j'ai besoin de vos lumières  

Voir mon message supra. Autant la réplique produite par Uberti pour Cimarron ressemble au revolver de Blondin (à part l'absence de serpent sur la crosse), autant elle se distingue des conversions originales par les points que j'y ai listés.

Il n'empêche, tu as fait là une belle acquisition dont tu peux être fier et heureux.

Comme disait Oscar Wilde :

La meilleure façon de résister à la tentation, c'est d'y céder.

Content pour toi Meadow Snake et merci pour le partage

+1 pour cette acquisition et sa présentation

Merci beaucoup messieurs...alors pour peut-être un peu plus de clarté pour le côté historique, l'arme de blondin, hormis les serpents à bien existé, puisqu'elle est connue sous le nom de conversion Richard. Il n'était pas employé de la Colt Mfg, mais à saisi l'opportunité de l'apparition des cartouches métalliques pour transformer les 1851,1860,1861 en revolver à percussion centrale et ce à partir de 1871 comme l'indique le marquage sur le début du canon juste après la console. Là je ne pense pas que ce détail soit historique. La chose étant inédite, le brave homme déposa un brevet, qui fut modifié peu de temps après par un autre "bricoleur de génie" Masson, qui supprima les refouloirs et adjoint un éjecteur. Vu la quantité d'armes à convertir au sortir de la civil war, je pense que l'ami Richards avait flairé un bon filon, mais c'était sans compter sur la pugnacité de la firme Colt, qui dès 1872 sortit le modèle open Top, recyclage d'anciens bâtis équipés de barillets adaptés à la cartouche métallique. D'ailleurs l'avènement l'année suivante du SAA 1873 mit fin définitivement aux rêves de grandeur de Richard & Masson, dont le nombre de conversions n'excédât pas quelques centaines.

Merci pour ton commentaire historique parfaitement exact des conversion, Richard, Mason et Richard & Mason.
Personnellement j'ai un 1872 Open Top modèle Army, j'adore sa prise en main qui convient èa mes petites mains de garçon boucher !!
Mais les organes de visée sont quasi inexistantes, on sent l'arme produite rapidement et sans doute avec une durée de vie commerciale courte, en attendant l'arrivée du 1873. Son point fort pour moi est son calibre 45 Long Colt. Mais je vais le mettre en vente bientôt.
Tout ceci pour te féliciter pour ton choix du 1851 avec cette conversion là, tu vas avoir des heures de plaisir!!

Happy trails to you.

Bonjour,

Je suis intéressée pour la version Barillet de conversion à installer dans une carcasse acier existante de CnB (comme ça je choisi le barillet en fonction de si j'ai le temps de recharger) J'aurai ma détention de Cat B d'ici la fin d'année.

Certains d'entre-vous ont il déjà tenté fructueusement ou pas d'importer en règle un Barillet genre Kirst Converter ?

Si oui, quelles démarches avez vous effectué une fois l'autorisation de détention reçue pour l'importer des USA. Et combien en frais de douane TVA et autre c*nn*ries administratives ça vous a coûté ? L'idée reste que cela coûte moins cher qu'une arme neuve :D Et de n'avoir qu'une seule arme a domestiquer/maîtriser.

Merci d'avance !

Très, très, (trop, trop...) compliqué d'importer ce genre de pièces, même en passant par ton armurier préféré tu vas galérer pas possible et ça va te coûter un bras.

Par contre un armurier peut te passer commande d'un 1858 déjà converti en 45 Colt avec barillet PN interchangeable. C'est fabriqué par Uberti pour Cimarron. Je connais au moins deux armuriers dans le Sud-Ouest qui peuvent réaliser l'opération (donc beaucoup d'autres doivent pouvoir le faire amha). Seuls obstacles, un délai d'attente de quelques mois, et... le prix qui est en gros de l'ordre des 750/800 euros pour l'ensemble.

Bref, je pense pour ma part qu'il est plus raisonnable d'opter pour 2 armes différentes: 1 PN et 1 catégorie B. Mais ce n'est que mon avis

Pour ce que j'en sais, l'importation de la conversion seule est une usine à gaz, demande d'autorisation d'import en douane, autorisation préfectorale distincte puisque c'est un élément d'arme et pas une arme entière j'en passe et j'en oublie...
Pour ce qui est du prix d'une conversion ( arme complète ) elle me semble moins chère à l'achat que de se bricoler ça soi même dans son coin, sans oublier les inévitables réglages et ajustements inhérents à ce genre d'articles. Pour ma part je connais certaines personnes qui ont tenté avec succès l'aventure, elles saurant sans nul doute t'en dire d'avantage, mais étant d'un naturel impatient en matière d'achats, je n'ai pas eu le courage d'attendre, ni de prendre les risques inévitables à l'achat aux U.S.A. ou en suisse.
En espérant t'avoir un peu aidé.

très belle arme , j'adore les conversions, j'aimerais aussi en avoir une dans ma collection... en 1851 bien sur avec la petite porte pour introduire les cartouches qui va bien

Il y a des armuriers suisses ou luxembourgeois qui en font c'est plus près.

Au Luxembourg je ne sais pas comment ça se passe, mais en suisse c'est en vente libre ces kits de conversion.

En ayant une détention de catégorie B en bonne et dûe forme (c'est juste pas le même paragraphe pour le barillet de conversion à ce que j'a pu lire), je ne vois pas comment y faire inscrire la pièce, ni par qui, alors qu'elle est en vente libre de l'autre côté de la frontière (justement pour la passer sereinement, que ce soit par courrier ou en y allant). Il doit falloir passer par un OPJ ou un armurier pour remplir la détention, mais quand à la procédure...

Je demande comment faire remplir la détention pour pouvoir passer la frontière justement ! Il doit bien y avoir quelqu'un sur place (douane, gendarme des douanes, etc) qui est apte à remplir les documents ?

Pour avoir tenté d'importer des Chamelot Delvigne 1873 d'allemagne, le Bureau E2 des douanes, c'est même pas la peine d'y penser, ils sont complètement incompétents, en tout cas pour mon expérience. Résultat, un Chamelot Delvigne Mle 1873 acheté en sur eGun à 250 € dans état neuf, obligé de le laisser au vendeur faute d'importation possible (enfin exportation de son côté).

De plus, j'ai habité en frontière suisse, ce n'est plus le cas maintenant, et ces pièces ne sont en vente libre sur place (pièces détachées non considérée comme des éléments classés d'arme). Je ne fais aucune allusion, c'est leur régementation là-bas. Est-ce qu'ils vendent à nons résident, je ne sais pas, j'ai pas tenté. Mais à la douane, c'est même pas la peine de passer sans autorisation de cat B. La douane contrôle TRÈS souvent. Je connaissais cet armurier http://www.swissguns.ch/boutique/kirst.htm. J'ai des amis tireurs là-bas, j'ai quelques autres adresses dans le Valais et sur Genève qui importent Kirst et qui sontmoins chers. De par ma profession et par confort, je m'y suis toujours rendu en train, je ne risque pas d'avoir tenté de jouer au con. Parce que là-bas, ça rigole encore moins que chez nous avec la loi. Mais l'avantage de la suisse, c'est que c'est à côté, en toute logique plus rapide et moins de frais de ports par rapport aux USA.

Mais remplir en France avant de se rendre en suisse qu'est ce qu'il faut : réserver un exemplaire et en connaitre le numéro de série ? Mais comment un armurier Français peut-il remplir une détention sur un élément qu'il ne peut pas voir ? Peut-être aussi faut-il repasser le barillet au banc d'épreuve (à moins que les poinçons s'il y a du pays européen importateur sont suffisant) ?

Pour ma précédente détention, j'ai acheté mon arme avec ma détention vierge chez un particulier qui m'a barré la sienne, et mon armier m'a demander qu'après ça seulement de venir avec l'arme pour faire tamponner les 2 volets de la détention (afin qu'il vérifie modèle, n° de série, calibre, etc).

L'aspect administratif de la chose m’intrigue au plus haut point. Le chemin des importations est très complexe, et comme je l'ai dt plus haut, pour ma part, des armes en vente libre chez nous et classés ailleurs, c'est la merde. Personnes aux douanes (E2) préfecture et gendarmerie n'a accepté de remplir les papiers de douane ni le fameux EWB englag 21 allemand. Pour cette raison que je m’interroge sur ceux qui ont réussi des importations.

tu dois impérativement passer par un armurier (professionnel) qui remplira une AIMG

http://www.douane.gouv.fr/Portals/0/fichiers/professionnel/restrictions/import-materiel-de-guerre-armes-munitions.pdf

le Molvanien a écrit:tu dois impérativement passer par un armurier (professionnel) qui remplira une AIMG

http://www.douane.gouv.fr/Portals/0/fichiers/professionnel/restrictions/import-materiel-de-guerre-armes-munitions.pdf

Oh oui, je garde et garderai toujours le souvenir des douanes de Roissy qui m'ont un jour demandé une AIMG (je ne savais même pas ce que signifiait cet acronyme : autorisation d'importation de matériel de guerre !) pour un simple morceau d'érable, en l'occurrence une ébauche de crosse de fusil "kentucky" !!!!

Ah ! Cette merveilleurse administration française...

Bah moi le Bureau E2 avec les formulaires d'époques des 8 catégories ont été incapable et on refusés de traiter ma demande d'importation d'arme de 8ème catégorie (Chamelot Delvigne 1873) pour la simple raison que c'était en vente libre et que ça ne les concernait pas. J'ai tourné en rond pendant plus d'un mois balancé entre douane, préfecture, gendarmerie, si bien que j'ai du abandonner pour que le vendeur puisse remettre son arme en vente. Et il était de bonne volonté. J'étais pourtant titulaire d'un carnet de tir à jour, et d'une autorisation de catégorie 4 à l'époque (inutile certes pour cette arme). Personne n'a rempli ces papiers en disant que c'était l'autre [administration] à le faire...

les joies de l'administration française dans toute sa splendeur ....

ils pondent des lois et sont pas foutu de répondre aux contribuables par rapport aux lois qu'ils nous imposent c'est quand même un comble !

est ce qu'ils ne font tout de même pas tout pour que les gens renoncent à rester dans les clous c'est dingue !

Meadow Snake a écrit:Merci beaucoup messieurs...alors pour peut-être un peu plus de clarté pour le côté historique, l'arme de blondin, hormis les serpents à bien existé, puisqu'elle est connue sous le nom de conversion Richard. Il n'était pas employé de la Colt Mfg, mais à saisi l'opportunité de l'apparition des cartouches métalliques pour transformer les 1851,1860,1861 en revolver à percussion centrale et ce à partir de 1871 comme l'indique le marquage sur le début du canon juste après la console. Là je ne pense pas que ce détail soit historique. La chose étant inédite, le brave homme déposa un brevet, qui fut modifié peu de temps après par un autre "bricoleur de génie" Masson, qui supprima les refouloirs et adjoint un éjecteur. Vu la quantité d'armes à convertir au sortir de la civil war, je pense que l'ami Richards avait flairé un bon filon, mais c'était sans compter sur la pugnacité de la firme Colt, qui dès 1872 sortit le modèle open Top, recyclage d'anciens bâtis équipés de barillets adaptés à la cartouche métallique. D'ailleurs l'avènement l'année suivante du SAA 1873 mit fin définitivement aux rêves de grandeur de Richard & Masson, dont le nombre de conversions n'excédât pas quelques centaines.

Désolé mais la conversion Richards-Mason du 1851 donnait plutôt ça :

Bonjour à tous,

Je profite de quelques instants de libre au boulot pour venir vous reposer des question paperasse.

Je suis bien déçidé à avoir mon barillet de conversion (Kirst ou autre). Je vais pouvoir demander mon autorisation de détention plus tôt que prévue (d'ici 15j / 3 semaines).

Vu le délais de validité de l'auto de catégorie B, comment se passe l'AIMG ?
Je dois avoir en ma possession les 2 volets de cat B ou je peux faire en parallèle la demande d'AIMG (qui sera caduque donc si je n'ai pas l'auto-ki-va-bien) ?

Et quel paragraphe de la catégorie B ? Le B5 ? je peux demander cette autorisation en plus d'une autre autorisation de catégorie B (2 demandes simultanées ; ex 1 pour une arme semi auto en 21LR genre DES69 pour l'entrainement, et une seconde ligne pour le barillet de conversion ?).

Il faut que je me bouge, car ici, lors de ma première demande de détention, j'ai mis tout juste un mois pour la recevoir. Avec un import des USA ou autre pays (le moins cher en fait ; la suisse est vraiment trop chère), 4 ou 5 mois (temps d'obtenir l'auto + durée de validité de l'autorisation) c'est pas trop court ?

Enfin, toujours côté importation, pour le rechargement du 38LC, je susi très interressé par ces ogives : http://wm-bullets.de/shop/Bleigeschosse/beschichtet/38-Special-oxid.html

Quelqu'un connait un moyen de les importers, ou un revendeur Français ? Pas mal de tireur au 38 Long Colt m'en parlent, sans que je trouve un moyen d'en importer...

Merci d'avance,

Cordialement,

Ludovic