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Message par lolo30 Dim 13 Sep 2015 - 17:00

Pour aller avec mon fusil, j'ai craqué pour ce couteau dont la lame est en damas et le manche en os, cuir et laiton.

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Mon couteau ... Sam_2016

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Pas sur du tout que le damas soit très OW mais bon, c'est mon couteau ... Super04
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Message par Ringo Dim 13 Sep 2015 - 17:32

C'est ton couteau, et il est beau !
Envisages-tu de le doter d'un étui plus typique ?
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Message par lolo30 Dim 13 Sep 2015 - 18:00

J'aurais effectivement aimé un autre type d'étui en peau retournée par exemple ou avec de la fourrure mais par contre je ne sais pas si c'est typique.

Si tu as des exemples je suis preneur. sourire116
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Message par little joe Dim 13 Sep 2015 - 18:24


Tu as raison, ils vont superbement bien ensemble Applaudissements02 Et même si la technique du Damas était plutôt utilisée au moyen orient... rien n'exclut qu'un brave Sarrasin ait migré dans l'old west et se soit bricolé un bowie à partir d'un vieux cimeterre qu'il aurait emporté avec lui sourire116


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Message par Invité Dim 13 Sep 2015 - 18:26

Je trouve ce couteau tout simplement magnifique Amour62 Amour62 Amour62 !
S'il jure trop avec le fusil, je veux bien te payer les frais de port jusqu'en Guadeloupe MDR62 ...
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Message par lolo30 Dim 13 Sep 2015 - 18:38

Merci vous êtes gentils.

Je ne pense pas qu'il jure avec le fusil.  lol!

J'en avais acheté un premier que j'ai trouvé finalement trop "Massif" à réception (38cm de long lame de 7.5mm et 750g sans l'étui ... une hache !!).

Celui-là :
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Le Kentucky étant fin et longiligne, limite féminin, je trouve que mon second achat est plus en accord avec l'arme. ( 33cm de long lame de 4 mm et 390g sans l'étui ).

Et puis il me semble plus plausiblement "native" l'autre faisait plus "Rambo" lol!


Dernière édition par lolo30 le Dim 13 Sep 2015 - 18:56, édité 1 fois
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Message par Ringo Dim 13 Sep 2015 - 18:41

lolo30 a écrit:J'aurais effectivement aimé un autre type d'étui en peau retournée par exemple ou avec de la fourrure mais par contre je ne sais pas si c'est typique.

Si tu as des exemples je suis preneur. sourire116
On a au moins deux augustes membres de notre assemblée qui ont fabriqué des étuis assez semblables, devant lesquels je bave toujours :
https://repliquesoldwest.superforum.fr/t6609-tuto-realisation-d-un-etui-de-bowie-en-cuir-1ere-partie?highlight=%C3%A9tui
https://repliquesoldwest.superforum.fr/t3534-l-etui-de-mon-bowie?highlight=%C3%A9tui
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Message par lolo30 Dim 13 Sep 2015 - 18:51

Effectivement il y a un sacré boulot ...

Peut-être pourrais je partir du mien et essayer de le vieillir un peu et de le "customiser" avec des lanières par exemple ...

Je vais étudier la question. sourire116
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Mon couteau ... Empty De l'acier de Damas en Amérique du Nord ? Pourquoi pas.

Message par Cobravif Lun 14 Sep 2015 - 8:38

little joe a écrit:
Tu as raison, ils vont superbement bien ensemble Applaudissements02 Et même si la technique du Damas était plutôt utilisée au moyen orient... rien n'exclut qu'un brave Sarrasin ait migré dans l'old west et se soit bricolé un bowie à partir d'un vieux cimeterre qu'il aurait emporté avec lui  sourire116




Les aciers dit " de Damas" ont été introduits au Proche Orient en venant d'Inde. Les forgerons indiens ont appris leur production des Khmers - et peut-être aussi des chinois du Sin Kiang - qui, eux, avaient repris en Corée une technique mise au point par les forgerons japonais de la Préfecture de Watetsu pour réaliser des lames à double acier.
Le minerai de fer de Watetsu avait - et a toujours - cette propriété qu'avec une même coulée dans deux bacs à sables carbonés dosés différemment, on obtient deux lingots qui tout en restant forgeables de la même manière réagissent différemment à la trempe. Cela peut paraître évident de nos jours avec les moyens sidérurgiques modernes, mais il faut se replacer dans une monde qui ne connaît que l'artisanat et ses méthodes assez empiriques.
Cela permettait aux forgerons, en partant du même minerai, de réaliser des lames élastiques du genre ressort et des lames très dures et tranchantes genre rasoir.
Mais comme la soudure à la forge avant trempe de cet acier était particulièrement "facile" à réaliser, les forgerons de Watetsu ont créé des outils au tranchant très dur appuyé dans une masse d'acier élastique non cassant.
Ils ont dès le 11e siècle de notre ère réalisé des épées à un seul tranchant en acier dur émergeant d'un corps de lame en acier élastique.  Ce fut le début au Japon de l'essor de ce qui devait devenir le sabre de samouraï que l'on connaît tous. C'est au 11e siècle que les japonais abandonnent l'épée à deux tranchants, tant la fiabilité du tranchant nouveau est devenue grande. Ailleurs dans le monde, l'épée reste à deux tranchants qu'il faut réaffuter à la fin des combats. Les deux tranchants permettent de continuer le combat quand le premier s'est trop émoussé.
À partir du 12e siècle, fortuitement, un maître d'une famille de forgerons de Honshu "rate" une trempe différenciée en se trompant sur l'épaisseur de l'argile de protection thermique et il réalise ainsi la première lame légèrement courbe et non voilée. Son arme trouve preneur immédiatement.
On ne va pas se lancer dans un cours d'histoire de l'escrime japonaise, mais le Kendo qui est une très vieille méthode de combat au sabre remonte à avant cette découverte et c'est pourquoi cet art martial de monastère a conservé le sabre droit et long à la différence d'autres arts martiaux travaillant au bokken (sabre de bois) courbe. Le sabre courbe est plus adapté à l'escrime nouvelle qui modifie en profondeur cet art à partir du 12e siècle avec l'adoption rapidement universelle au Japon du sabre courbe ; dont la perfection est atteinte, à mon avis, avec les productions de la famille Masamuné au 16e siècle de notre ère.
Seulement, si la maîtrise de la production du sabre dit "à Yakiba" est restée jalousement au Japon, l'idée de mêler deux aciers aux réactions complémentaires à la trempe est entrée en Koriyu (Corée) et de là a essaimé vers la Chine et l'Inde. C'est ainsi qu'est né l'acier feuilleté artisanal forgé et étiré suivant les besoins pour en faire cet acier à aspect fibreux que l'on connaît. Ce que l'on sait moins c'est que les arcs persans courts et très travaillés étaient aussi en acier feuilleté et d'une forme qui demandait une gros effort au début de l'armement et beaucoup moins une fois armés. Ceci permettait de tenir la visée plus longtemps et appliquait à la flèche une poussée progressive au décoché et ainsi une grande portée à l'arme.
Sur la côte Ouest d'Amérique du Nord, avec l'arrivée d'asiatiques parmi les immigrants venus travailler dans les mines et au chemin de fer, quelques forgerons expérimentés de Chine et de Corée ont trouvé emploi chez les forgerons californiens et il n'y aurait aucune aberration à ce que d'aucuns aient réalisé des couteaux en acier feuilleté rappelant le Damas. Seulement, si cela s'est produit on peut gager qu'ils auraient repris des formes qu'il connaissaient et les couteaux les plus connus en Corée et Chine du Sud-Est ressemblent souvent aux Tanto japonais à dos de lame rectiligne.
Inclassable36

Des photos vont suivre de ma collection personnelle.


Dernière édition par Cobravif le Lun 14 Sep 2015 - 14:34, édité 1 fois (Raison : Correction de coquilles.)

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Message par Cobravif Lun 14 Sep 2015 - 10:25

Compromis, chose due (repris par Michel Colucci, homme politique français ancien candidat à l'investiture...)

D'abord une photo de la première partie de ma collection d'armes blanches à lames en acier à trempe différenciée :

Mon couteau ... Collec10

1) Sabre de mamelouk syrien et sont fourreau en cuir souple. Montures du fourreau en argent bédouin (Alliance argent / cuivre à 60 % d'argent), montures du sabre en argent à 95 %. Bélière en soie de Syrie. L'époque de forge est incertaine mais antérieure à la deuxième moitié du XIXe siècle.

2) Poignard de Tchapandaz afghan pachtoune. Fabrication indienne au XIXe siècle. Arme opérationnelle portée pour le Bouskachi.

Ces deux armes proviennent de chez les frères Stefan, antiquaires et experts en armes à Damas, achetées en 1989.

3) Sabre d'officier japonais pris pendant la seconde guerre mondiale. Cette arme est montée avec une lame de famille à Yakiba forgée au XVIIIe siècle par la famille Yoshihiro de Bizen (signature sur la soie de la lame et marque de limes caractéristiques sur ladite soie).
Cette arme provient de Chez M. Serpette Porte de Clignancourt, achetée en juillet 1992.


Des détails techniques sur l'aspect de l'acier, maintenant.

Mon couteau ... Damas110


Cette arme longue mais assez légère destinée à la charge à cheval et non à chameau est forgée avec des fibres très étirées en longueur et assez continues. L'élasticité assure la résistance mais les fibres dures proches du fil de lame maintiennent une bonne qualité de tranchant pour la durée de l'engagement. Cette arme est assez courte pour permettre le port lors des déplacements à pied. C'est au nettoyage à l'huile de palme - conseil d'un antiquaire égyptien spécialisé - que les deux aciers se sont différenciés en couleur au fur et à mesure que l'oxydation - ferreuse et son ferrique - s'est effacée.
Autre exemple de travail de Damas : La lame courte du poignard de Tchapandaz.

Mon couteau ... Damas210

Forgée bien plus courte et sur une enclume à noyaux, cette arme présente un mélange plus tourmenté des fibres pour obtenir une arme courte à lame épaisse et résistante à la torsion où l'on ne cherche pas la finesse relative. Arme courte et destinée à la frappe de pointe et non à la découpe. Les incrustations de décoration sont en or fin. On les distingue sur la photo n°1.

Passons maintenant aux lames à Yakiba, caractéristiques du Japon et qui sont un autre exemple de travail de l'acier dit "feuilleté". Les deux aciers sont soudés entre eux mais séparés en deux zones sur la lame.

Voici donc une vue d'une partie de la lame où le yakiba très discret comme toujours dans la tradition de la famille Yoshihiro se distingue toutefois nettement.

Mon couteau ... Yakiba10


Dernière arme présentée à part. Il s'agit d'un Tanto de la famille Masamuné de Bitchou (attesté par la signature). Ce Tanto est daté de la fin du XVIe siècle ou du début du XVIIe. La date correspond à une période à cheval sur des deux siècles. j'ai acheté cette arme chez un antiquaire de Haguenau en 1977.

Mon couteau ... Tanto110

Cette arme, portée dans la ceinture en tenue civile est destinée surtout à égorger un adversaire pris par surprise ou pire au Seppuku, ce sacrifice par lequel le samouraï qui se considère comme déshonoré se donne la mort. L'arme principale sert à s'ouvrir les entrailles juste sous le "tanden"* pour ensuite tenter de remonter la lame vers un organe vital si possible le cœur. Comme c'est rarement faisable, dans le fourreau du Tanto on distingue une copie en réduction de l'arme que l'on nomme le Kodzuka avec lequel si les forces manquent, on peut encore s'ouvrir la carotide pour hâter sa mort.
Cette arme complète aura bientôt droit à une remise en état tout en préservant les traces de son vécu.
Une vue mieux orientée permet de distinguer le Yakiba.

Mon couteau ... Yakiba11

Aussi surprenant que cela paraisse de la part de la famille Masamuné, ce Tanto à un yakiba nuage. C'est cette partie moins brillante que l'on distingue entre le fil de la lame et la partie brillante qui est le shinogi.
Pour ses sabres, la famille réalisait des Yakiba au jigané plus net. C'est pourquoi, je reste en attente d'informations venant du Japon avant de refaire un polissage de lame dans les règles de l'art.
________________
Mais on trouve aussi en Corée et en Chine des couteaux plus ou moins bien réalisés qui ont cette forme générale de lame. Gageons que si des couteliers asiatiques avaient réalisé des lames en acier de type Damas une fois arrivés en Californie, ils auraient sans doute repris plutôt cette forme qui leur était familière que celles des couteaux inspirés des couteaux et dagues de chasse voire des Bowie knives.
Mais qui sait. Peut-être certains ont-ils tenté l'expérience.
* Tanden :  Point central de l'énergie du corps, selon la médecine extrême-orientale qui se situe à un travers des quatre doigts longs de la main sous l'ombilic. Il est réputé être le siège de la puissance. Il est au centre du hara (ventre) et c'est de là qu'on fait partir son "ki" (énergie, puissance, sens de l'action) et tout mouvement de corps lorsqu'on pratique les arts martiaux extrême-orientaux.


Dernière édition par Cobravif le Lun 14 Sep 2015 - 14:43, édité 2 fois (Raison : Ajout de texte et correction de coquilles.)

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Message par lolo30 Lun 14 Sep 2015 - 11:13

Il se pourrait donc que je ne sois pas un hérétique ...  MDR48

Merci Cobravif pour cette confirmation et ce bout d'histoire sourire116 Alcooliques16

Edit : (tu as posté entre temps) Magnifiques armes et grand merci pour toutes ces explications +1 pour te remercier sourire116
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Message par Rackam the red Lun 14 Sep 2015 - 11:53

Seppuku c'était pas pour les chochottes affraid
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Message par Biker13 Mar 15 Sep 2015 - 10:07

Merci pour ces explications et ces photos d'armes superbes Cobravif,
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