Rossi 44/40 vs Rossi 44 magnum

Bonsoir, tout est dit dans le titre, n'ayant pas les moyens financiers de me payer un winchester 1873 même Uberti je pense que je vais me rabattre sur une Rossi je pense que pour le rechargement le 44 mag est mieux que le 44/40 (d'après ce que j'ai lu!) mais à part ça quelles est votre choix arguments pour et arguments contre, je vous laisse la place!

Tout d'abord je te confirme que Rossi est un très bon choix. Pour le calibre je te conseillerai pour ma part le 44 Magnum pour 2 raisons : la première est que le rechargement du 44.40, sans être hors de portée, réclame un peu plus de doigté. La seconde est intrinsèque à la marque Rossi car selon les séries le calibre à fond de rayure du canon serait un poil supérieur au calibre des ogives, d'où des problèmes d'emplombage et de précision... du moins c'est ce que j'ai lu en parcourant quelques forums.

Et moi je vais te dire le contraire

Plus sérieusement, si tu envisages un rechargement en poudre sans fumée, little joe a raison. Les étuis de 44 Mag sont plus faciles à recharger et en effet, que ce soit Rossi, Uberti ou Chiappa, les canons sont à la cote du 44 Mag (429/430).

Pour le plaisir du tir historique en poudre noire, pas d'hésitation: 44-40 avec des ogives en 429 !

C'est vraiment différent comme sensation, le 44 Mag est plus brutal, le 44-40 en psf est anémique, mais tellement vivant en pn...

Bref, si PSF, 44 mag, si esprit old west et pn 44-40

Yes même position que Chris

Nous réalisons souvent des séries aux eux poudres , le résultat est plus que positif avec la 44.40 en PN ... la précision est présente , mais surtout le plaisir ....
La détonation , secousse , flamme , fumée .. c'est un truc pour épicurien , comme un bon Vin ou un bon Cigare

Si vous êtes amoureux de ce monde OLD WEST , alors foncez sur du chargement PN , foncez sur un chargement d’époque

Marclefou a réalisé des cartons hors-normes avec du 44-40 ! En revanche je rejoins l'avis de Little Joe, une Rossi pour moi c'est du 44 mag ! Pour le rechargement et l'amusement c'est le top

Je viens de lire vos réponses avant d'aller au lit et je m’aperçois que les avis sont partagés le rechargement en poudre noire ok mais il y a le nettoyage de l'arme quand je vois que le nettoyage de mon Colt me prend une bonne heure sans démontage complet mais en insistant bien sur les endroits difficiles je me dis que nettoyer une carabine ce doit être encore plus contraignant surtout si on doit la démonter entièrement donc un peu d'avance sur le 44 mag rechargement Psf

Je rejoins les copains sur le .44-40 pour le coté authentique, entre autre chose, et te rassure sur un point : la vaisselle devient une sinécure avec un petit nettoyeur-vapeur acheté ''apacher'' au leader-brico du coin .
Ma moitié m'en a offert un pour mon anniversaire , j'en suis ravi , et pourtant je suis maniaque au point que s'en est un TOC pour mes armes ...

Tout à été dit et très bien dit par nos cinq amis.  J'ajouterais que faire la toilette de son arme fait,à mes yeux,
entièrement partie du plaisir du tir P.N.
Je vais faire mon apprentissage avec une Rossi 92 Cal 45 Long Colt. Les cartouches sont rechargées P.N.
Mais il est vrai que, perso, j'ai le temps, puisque retraité.
J'ai eu une Marlin 44 Mag ainsi qu'une Uberti 73 44/40. Celle-ci me servait pour la pratique du CAS, et donc je
tirais des munitions du commerce, des Magtech, spécial CAS, une "douceur" très surprenante lors du premier tir.
Quant à la Marlin 44 Mag, elle faisait la paire avec mon S&W modèle 29, donc, deux armes,un seul calibre.
A " l'époque", les munitions étaient libres de toutes contraintes administrative.
Le principal :  REGALE TOI !!!!
JERRY SPRING

Bonjour, et merci pour votre échange. J'ai cherché ce matin sur le net s'il existait une vidéo expliquant le démontage et le nettoyage d'une Rossi (comme trouvées pour le Remington 1858 ou le colt Navy), mais je n'ai rien trouvé peut-être avez-vous des liens?
Pour ce qui est du nettoyage, mon Rem inox va au bain d'eau chaude + produit vaisselle et mon colt acier poli après démontage, je le nettoie à la vapeur puis rinçage à l'eau chaude, air comprimé, WD 40 essuyage et huile 3 en 1, et je pense que si on doit traiter une rossi chargée avec de la poudre noire comme mon colt le nettoyage risque d'être assez long (c'est vrai que moi aussi je suis à la retraite, mais ce n'est pas qu'une question de temps), et si on va tirer 2 ou 3 fois dans la semaine est-ce qu'un coup de boresnake ou écouvillon est suffisant pour la PN ou faut-il à chaque fois un nettoyage complet.
Qu'en est-il avec la PSF?

Oui l'important est de se faire plaisir , PSF ou PN les recherches et sensations sont différentes mais le plaisir reste .

Selon moi et juste moi , le nettoyage est un faux probleme .
Tu as justement ici sur le forum plusieurs très bons sujets sur cette phase importante de la vie du tireur ( le nettoyage , c'est aussi apprendre le tir et son arme )

Dans mon cas , je me fait un principe d'utiliser la poudre en fonction de l'arme et de son époque ( même sur une réplique qui mange de la PSF )
Pour faire simple j'aime utiliser au maximum le chargement d’époque .

Pour une arme ou réplique d'arme 19e , je vais trouver mon plaisir a refaire une cartouche proche de l'originale ( ex 44-40 , 45-70 , cartouche de Gras  ..etc ) , et lorsque j'utilise mes fusils WW2,  je vais utiliser des chargements proches de ceux de la seconde Guerre Mondiale ....  il ne me viendrait pas a l’idée de charger un MAUSER K98 avec de la PNF2  .

De même , pour mes SHARPS je préfère la PN , comme les chasseurs de Bisons du 19e  pour des raisons de sensations , de fumée , de détonation etc etc .

Le tir est une discipline qui offre de nombreuses possibilités , nous avons le choix ..

Le nettoyage n'est pas un problème !
Voici une photo de mon bac qui me permet de laver le canon, culase ouverte vers le bas.
Après ça, séchage du canon, huilage généreux des la mécanique pour que d'éventuels saletés tombent dans le bac et pis c'est tout ! Ca prend 1/4 d'heure

je viens d en avoir une de rossi 44 mag et j attend de trouver quelqu un au stand pour me faire voir le demontage,je n ose pas la demonter tout seul peur de perdre une piece ou faire une connerie,j ai vu des post et video demontage carabine rossi mais je prefere attendre,pour commencé le temp que je trouve quelqu un ce sera un bon nettoyage canon et boitier.par contre je ne compte pas rechargé que des manufacturées.

christb a écrit:Le nettoyage n'est pas un problème !
Voici une photo de mon bac qui me permet de laver le canon, culase ouverte vers le bas.
Après ça, séchage du canon, huilage généreux des la mécanique pour que d'éventuels saletés tombent dans le bac et pis c'est tout ! Ca prend 1/4 d'heure

Tu tires à la PN avec ta Win ou Rossi et pour le nettoyage tu ne démontes pas le mécanisme? Je me base sur le nettoyage de mes revolvers je démonte entièrement tout les deux ou trois séances de tir et nettoie toute la mécanique

Non tu ne démontes pas ta Winch après tes séances  de tir  

La plus grande partie des résidus de poudre se concentrent dans la chambre et le canon ( le reste dans la douille )
Par la technique de la "bassine"  ( photo de Chris ) tu vas nettoyer ton arme et neutraliser les effets de corrosion des résidus

A la fin des phases de nettoyages du canon et de la chambre , tu vas "bombarder"  l’intérieur de l'arme d'huile de type WD40 ( bien noter la position de l'arme sur la photo ) .
De cette façon l'ensemble des micros résidus vont couler dans la bassine .


Mais , il me semble important que tu utilises l'outil " recherche " du forum , car il y a de très nombreux posts et tuto complets sur ce sujet nettoyage ..

Et enfin ... je ne pense pas que se soit  une bonne habitude de démonter ta Winch trop souvent , tu risques de crée une usure des vis et pas de vis , sans parler des risques de casses ...etc etc

En utilisant un Drop Tube pour remplir ses .44-40 WCF de poudre noire , on y gagne :
- un surplus de puissance , modeste mais bienvenu en arme longue .
- ce qui en découle directement , une trajectoire plus tendue .
- moins de crasse-suie-Fouling pour encore améliorer la précision , avec de plus un nettoyage facilité .

Rien n'interdit de compresser ( 1 à 2 mm ) la PN , l'idéal étant l'usage d'un Compression Die .

Chapeau bas messieurs pour tout ce savoir partagé...

RIDER a écrit:Chapeau bas messieurs pour tout ce savoir partagé...

Howdy RIDER,

C'est ce " savoir et ce partage " qui nous a valu, de la part de M. Bruno Le Roux, député p.s., la gentille appellation de " Les Fêlés de la Gâchette " lors d'une séance de nuit à

l'assemblée nationale, en date du 25 Janvier 2011. Ce forum n'est pas le lieu idoine pour exprimer une opinion politique, donc je m'abstiendrais, l'ayant déjà fait par ailleurs.



JERRY SPRING

qu il aille lui et son gouvernement de bras cassées aller " RECUPERER" les kalash qui trainent dans les cités,je croit qu ils se trompent de personnes se  n est certainement pas nous les felés,nous on a visite medicale,carnet de tir...nous sommes controler mais bon je vais arreter la c est un forum de passionnées d armes restons entre nous.

En effet, restons-en aux répliques old west et autres joyeusetés à base de poudre noire, c'est plus dans le thème du forum ...

Salut...

Je vais mettre mon grain de sel... si vous permettez.. oh rien de bien différent de ce que l'on à déja dit..

Rechargeant pas mal de calibres.. aimant les armes western.. la 1892 de Rossi parait un bon choix... actuellement j'ai une 66 Uberti une 66 acier Chaparral.. je compte un de ces jours ajouter un rifle Rossi 1892 si possible en boitier Bronze.. canon octo (pour le look) et bien sur en 44-40 WCF

Le 44 mag vs le 44-40... sans vouloir enfoncer des portes ouvertes ces calibres sont un peu nés des mêmes grands parents... le 44 Henry puis les 44 a percussion centrale 44-40 on a eu le 44 S&W puis 44 Special puis 44 Magnum.. la différence majeure entre 44-40 et 44 Mag tiens aux formes de l'étui légèrement "bouteille" pour le 44-40 cylindrique pour le 44 Mag.. dans l'absolu.. le 44-40 était chargée en PN 40 grains de poudre surfine annoncent les boites d'époque. une balle de 13g (200grains) et 2,6g de PN(40grains) ... le plus amusant c'est que vous aurez bien du mal a faire entrer 40 grains de PN dans une douille moderne... les originales étaient bien plus fines et le culot moins épais.. de nos jours.. loger 40 grains n'est pas évident.. On peut la charger en PSF contrairement a certaines rumeurs/légendes ... on ne risque pas de faire péter une arme... (si on est dans les limites normales de chargement) sauf a tirer des cartouches vitaminées dans une winch d'époque... ca serait une connerie..
Mais tirer des cartouches même bien chargées dans une carabine moderne... ne pose aucun soucis.. éviter toutefois les 44-40 pêchues dans les 66 Uberti.. a bâti bronze.. non pas qu'on risque de la prendre dans la tête mais de la fatiguer prématurément.. Dans une Rossi le double tenon de verrouillage de la 1892 est suffisamment résistant pour accepter des munitions puissantes.. (même plus que les calibres proposés)

Je suis en général assez remonté contre les légendes qui consistent a nous faire sous charger nos munitions pour des tas de "bonnes raisons"
je lis parfois (pas ici ) des hérésies sur le rechargement et les précautions a prendre.. non pas que je sois un casse coup .. mais qu'il faut arrêter de traiter les tireurs comme des idiots que ce soit nous abreuver de centièmes de mm ... ou de grains de poudre sur numéraires..

Le 44-40 est une munition puissante en PN .. plus historique et plus folklorique mais plus salissant.. seul défaut à retenir... ensuite la précision et le rendement sera ce que vous en faites.. en PN on a pas beaucoup de l’attitude de charge... en gros on est sur de la cartouche bien rase et une balle par dessus.. avec de la PSF il faudra mixer entre différentes balles plomb, chemisées etc.. et différentes poudres et charges.. en restant dans les tolérances des tables de rechargement. Avec l'habitude on peut obtenir de trés bons résultats en PSF tant en précision que puissance.. si c'est pour uniquement du tir la puissance on s'en moque largement mais c'est peut être par curiosité.. on arrive a des résultats qui montrent que la 44-40 est loin d'être aussi dépassée que certains veulent bien le dire... à contrario si on prend le 44 magnum on peut trés bien voir que ce calibre toujours sur évalué par l'imaginaire n'est pas aussi diabolique que çà... c'est une excellente munition qui permet des tas de choses mais rien à voir avec un anti char non plus... (comme le fameux 357 magnum) c'est une question de rechargement de balles de décisions du tireur.. chacun se fera sa chapelle..

Maintenant pour moi comme à l'époque... le choix d'un calibre ou d'un autre c'est en fonction de vos autres armes.. si vous avez un colt frontier en 44-40 partez sur ce calibre pour une winch .. si par hasard vous avez un 44 Mag en arme de poing... bien évidemment prenez une carabine en 44 mag.. même au besoin vous pouvez la prendre en 357 magnum... si vous êtes équipés.. déja..
ensuite il y a le gout... de chacun..
44-40 et PN pour le puriste historique... 44 mag et PSF.. pour le tireur qui ne veut pas s'ennuyer..


Le meilleur conseil qu'on puisse donner c'est surtout de prendre ce qui vous fait rêver... ce qui vous plait... choisir en fonction du coeur et non de la tête .. c'est en général bien mieux pour se faire plaisir...

Bonjour,
@ BlackBarth: si tu n'étais pas plus jeune que moi je dirais "le vieux sage a bien parlé, écoutons sa bonne parole", je partage entièrement ton point de vue, je rentre du stand j'ai tiré une quarantaine de cartouches papier que j'avais fabriqué avec mon Remington 1858 New Army ce n'est que du plaisir je me fous complètement du résultat (certes je suis content quand je me rapproche du centre du visuel) mon seul plaisir c'est de tirer, de sentir l'odeur de la poudre noire, d'entendre le son assourdi par mon casque et après chaque barillet voir si je n'ai pas tout mis en dehors de la cible,. Alors c'est vrai que le 44-40 rechargé en poudre noire me tenterais bien, mais aurais-je la même sensation qu'avec mon revolver, et d'un autre coté la solution de facilité (pour le nettoyage) du 44 magnum, si (mais avec des si....) je pouvais trouvé un modèle 1873 (pas original trop cher pour ma bourse mais une Uberti) à un prix mini et en bon état (on peut réver....) je n’hésiterais pas mais....

Bonjour
Rien ne t'empêche de recharger le 44 MAG à la PN si tu veux t'amuser de temps à autre car la même arme avec les 2 poudres devient deux armes différentes à l'usage ( je parle de la sensation )
Mes Winchesters Uberti sont en 45 Colt ( pas historique on le sait mais le 44-40 non plus pour les 1866 ) et le 44 MAG se charge souvent avec les mêmes doses que le 45 Colt ou le 44-40.
L'étui du 44 Mag ressemble comme un frère à celui du 45 Colt mais en 44 au lieu de 45. Et pourquoi pas recharger en PN comme je le fais avec le 45 ( mais plus souvent en psf pour le CAS).
Le 44 MAG est une munition très souple.
Pour info , le démontage- remontage d'une 92 sans un mode opératoire bien détaillé peut conduire à une aliénation méritée.
Je parle en connaissance de cause pour avoir bricolé mes 2 Rossi et pourtant j'avais le DVD de Steve Gunz.

Bonsoir, c'est bien se coté démontage pour le nettoyage qui me faisait peur, mais le système de Christb avec photo et que seul le canon doit être nettoyé à chaque séance de PN m'a rassuré et je m'oriente vers le 44 magnum, que je chargerais parfois en poudre noire.
J'ai vu un extrait de la vidéo de steve Gunz sur YouTube il s’arrête à la présentation, mais n'y a-t-il pas de version en français?

Je ne pense pas que la version française soit prévue compte tenu du peu de ventes que cela doit représenter.
J'ai eu ce dvd en commandant les ressorts et divers accessoires pour améliorer le fonctionnement de mes Rossi ( une en 44 MAG et une en 357 MAG) et je dois dire que la douceur de fonctionnement est palpable.
mais pour le nettoyage ce n'est pas la peine de tout démonter.
En fait en cartouches métalliques PN c'est très différend du cap and ball. Pas d'encrassement par l'arrière et donc très peu dans le mécanisme . On nettoie en renversant l'arme pour éviter que cela ne retombe dans le mécanisme.
Il faut également jeter les douilles dans un bocal d'eau chaude + produit vaisselle immédiatement après le tir pour neutraliser les produits corrosifs de la PN et elles dureront une éternité ( + un coup dans le lave linge dans 2 chaussettes de tennis pour les faire briller ).
Je nettoie le canon des fusils ou revolvers sur place au stand avec patches mouillés et baguette réservée PN. Finition à la maison mais le principal est effectué au stand.
Le tir à la cartouche métallique PN c'est à peine plus long à nettoyer qu'à la PSF. Ce qui est plus long c'est le chargement.