Cartouches Sharps Papier nouvelle méthode!!

Bonjour,

Claude Bories n'est pas vraiment du genre plaisantin et il y a tout lieu de croire cette affirmation même si elle date de 1978...

Il serait très intéressant en effet d'avoir un aperçu de cet article...

J'ai remarqué que lors de mes tirs avec mes cartouches maison qui sont montées avec des balles à ringtail et ligaturées une différence de régularité au niveau du groupement (pour l'instant à 50m seulement du fait de la visée ouverte) par rapport aux mêmes cartouches faites avec le moule de mon copain de club (il n'y a que deux Sharps chez nous) à cul plat et collées à la première ceinture...
Jusqu'ici je mettais ce problème sur le compte de l'incompétence et du fait que je ne suis pas un tireur à l'arme longue de longue date et comme les armes sont aussi un peu différentes (cavalerie pour le copain et sporting pour moi), je pensais aussi que cela pouvait venir du canon totalement différent...
Le copain a un moule USA317-541 donc cul plat et pas de ligature et moi un USA319-541 avec ringtail et donc ligature...

Ca pourrait expliquer des choses et faire une grosse différence le jour où j'aurais une Malcolm (j'ai demandé à madame de commander au père Noël) pour le 100m: mes yeux et un tang ça ne va pas  alors peut être que avec autre chose ça ira sinon c'est la relégation au 50m....


D.M.

je vais vous scanner l'article, mais dois-je l'envoyer en "miniature", ou en type "photo" merci de la réponse de la part d'un handicapé du PC ( Petit Cerveau )

Le plus simple, si tu peux, c'est d'intégrer le fichier image (format au moins 150ppp) dans ton message. Vois le tuto de Redemsky si tu ne te souviens pas comment intégrer des images : https://repliquesoldwest.superforum.fr/t1555-tutoriel-comment-integrer-une-image-dans-une-reponse-ou-un-sujet?highlight=image

J'ai posté l'article sur "sharps 1859" je viens de passer une heure 1/2  (pour moi, c'était un calvaire, ce n'est PAS mon truc l'informatique  :NonNon02): j'espère ne pas avoir fais de c...erie! mais si vous me tirez dessus..... Je riposte!

@ white smoke: désolé, j'ai été dans l'obligation de supprimer tes scans... en effet il est illégal de scanner des articles de revues qui existent encore et de les mettre sur un forum.

Les gars, le prochain qui me demande de "scanner" un truc a intérêt a bien réfléchir : je viens de tracer des croisillons profonds sur mes ogives de 54 au cas ou...
Cl-click (bruit du chien qu l'on arme)

Navré, White Smoke. J'aurais du te prévenir.
Pour autant, puisque tu possède l'original de la revue, tu as le droit d'en posséder une copie de sauvegarde. N'efface donc pas tes scans de ton ordinateur. Ils peuvent toujours te servir.

white smoke a écrit:Salut Jack wales
je possède un "CIBLES" de mars 1978, ou il est question de la première réplique de Sharps à percussion fabriquée par "marcheno" lors ses essais de cette arme, on préconise de ne pas ligaturer les ogives, cela entraînant des fragments formant un empennage néfaste. L'arme était essayée par Claude Bories spécialiste de PN à l'époque. Les ogives étaient à culot plein moule fourni avec l'arme (les veinards!)voila, j'espère t'avoir intéressé.
Bon tir!

Bonsoir à tous, j'ai enfin pu récupérer Internet!!, en changeant ma box qui avait mal supporté le dernier orage!!
White je connais cet article, très intéressant au demeurant! Je pense que si le risque de former une sorte d'empennage à la balle en ligaturant celle ci à la cartouche, reste quelque chose de très plausible, il me semble aussi que le qualité de papier utilisé, rentre aussi en ligne de compte. Le fait par exemple d''utiliser du papier pointe, très fin et combustible en grande partie, doit atténuer fortement ce risque de débris de papier accrochés au cul de la balle.
Mais je vais essayer de faire quelques essais en comparant sur un nombre égal de tir des cartouches conçues différemment, quant au système de fixation de la cartouche.

Moi qui bloquait sur des Sharps cartouches métalliques, vous commencez à me tenter avec tous ces échanges ...

Bonsoir Jack Wales,

Il est certain que pour la qualité et type le papier peut parfaitement jouer et même énormément...

Celui qui fera ses cartouches avec ce type de papier risquera beaucoup moins de se retrouver avec un empennage non prévu, même chose pour le papier pointe mais tt de même avec un petit risque accru: j'ai une boite de papier pointe qui me reste et qui, à la base, est le même que celui que tu utilises (fibres de soie calandrées) à la seule différence que l'enduction avant calandrage est beaucoup plus importante, résultat le papier est beaucoup plus long à brûler et forme un genre de suie fondue du genre plastique brûlé.
Ce papier ne vaut rien pour faire autre chose que mettre sur les cheveux des dames. Par contre j'en ai donné à mon copain pour résoudre un problème temporaire d'infiltration de graisse dans son papier nitré et là il s'est révélé excellent pour isoler la graisse du papier nitré (petit cylindre à la base de l'ogive et dépassant du papier de la cartouche) puisque parfaitement étanche.

Le papier traité que j'utilise et qui est proche du papier utilisé au XIXème pourrait aussi me jouer le tour de l'aile volante mais il est en plus imprégné au collodion (un peu modifié pour la pénétration dans le papier) ainsi que le fil: si le papier brûle mal le lien brûlera forcément très vite puisque devenu une quasi mèche nitrocellulosique, avec l'ajout des contraintes subies, libérera la balle avant la sortie du canon affaibli par le brulage et l'explosion de la charge......... je suppose...

Il n'empêche que même sur banc j'ai des variations inexpliquées avec le type de balles et la charge (4,20g ou 64,8gr de S3), ça peut venir de pas mal de trucs dont mon papier, l'ennui c'est que je n'ai jamais pu retrouver de trace de quoi que ce soit, même pas d'imbrûlés dans la chambre à part un peu plus de noir qu'avec de la poudre versée directement sur la semoule et sans cartouche mais cela reste négligeable....

Tes essais de papier m'intéressent, j'ai résolu mon problème de colle qui, lui, me laissait des imbrûlés sur le collage, reste le papier, la qualité du fil, la poudre et enfin le tireur qui reste tout de même le plus gros des défauts...

Bonne nuit et bonne journée.

D.M.

Bonjour Bébert,

Quelle est la différence entre une Sharps à étuis métalliques et n'importe quoi d'autre à étuis métalliques à part............................ le look...

Bonne nuit.

D.M.

Bien vu Colonel , mais c'est le côté faignasse pratique de l'étui métallique qui me bloquait ...

Bonne nuit

Mes respects Colonel!
Personnellement, après essais de combustion à l'air libre, je n'ai vu aucune différence entre le papier pointe que j'utilise enduit au collodion  ou non enduit, je me sers donc du papier "vierge" . D'autre part, je n'ai là aussi, pas le moindre résidu dans la chambre (ou fourrure de chambre plutôt)
Pour la colle, Uhu en stick pour le tube et sa base, Uhu normale en tube pour l'ogive,- pas de résidus non plus. Entre la poudre et la "polenta" qui sert de bourre, un rond de papier journal.
J'ai testé au bout de 30 coups:, un seul coup de baguette chiffon mouillé au solvant "pedersoli": le canon étincelle!
cela est valable pour mes trois modèles de Sharps.
Dans tous les cas, je suis ravi de pouvoir parler "cuisine" avec tous les passionnés de cartouches papier!!!
Bon tir à vous tous!

bbrmque, je crains que, hélas, tu ne sois à ton tour atteint par le virus "paper-cartridge" que, par un insensé prosélytisme, de nombreux tireurs ont sciemment répandu sur ce site.
J'ai bien peur que pour toi, il soit déjà trop tard...

Bon la semaine prochaine on va essayer de tester tout ça!
Pour les variations de tir, il faut sans doute aussi tenir compte de la charge de poudre, le Colonel est à 4,20g de S3, moi à 3,5g de S2 et White Smoke à 2,5g de S2 je crois, il semble d'ailleurs que ce dernier ai la meilleure régularité.
Bon il ne me reste plus maintenant qu'à lancer des fabrications de cartouches prenant en compte ces différents paramètres et aller tester tout ça!!
Vous pouvez évidemment, Messieurs les SDSP "Sharps Diripiet Surculus Paper" continuer vos recherches et essais? afin que la somme de nos travaux aboutisse enfin à la création de la CARTOUCHE SHARPS PAPIER UNIVERSELLE ET PARFAITE!!!
Que le grand Christian Sharps soit avec nous, ainsi que Sainte Barbe et tous les saints qui de près ou de loin pratiquent la poudre, le feu et le tonnerre!!!Alléluia!!!Alléluia!!!
Bon là j'arrête car ma Sharpinite aiguë vient de me provoquer un accès de fièvre!!!

Frère Jack, je viens derechef d'aller brûler un cierge à la mémoire du grand Christian en la basilique saint Clitounet ou je ferai dire une messe de requiem....
Puissent tes cartouches se consumer à Jamais !

Bonjour White Smoke, bonjour tous,

Personnellement, après essais de combustion à l'air libre, je n'ai vu aucune différence entre le papier pointe que j'utilise enduit au collodion ou non enduit, je me sers donc du papier "vierge"

Tu arrives à faire l'enduction de papier pointe avec du collodion ? Tu procèdes de quelle façon ?

Je ne me sers plus de papier pointe depuis longtemps mais à l'époque ou j'en avais et la première fois où je m'en suis servi l'enduction habituelle au collodion s'est révélée être une véritable catastrophe, si, si, vraiment une véritable catastrophe....

En test visuel et à l'air libre tous les papiers ou presque s'ils sont corrects se comportent en apparence de la même manière je crois, en tt ça c'est ce que j'ai pu observer sur des échantillons de largeur et d'épaisseurs à peu près équivalentes. Le problème c'est qu'on ne peut les voir en état de combustion en vase clos, sous pression et combinés à l'inflammation de la poudre...

Je n'ai pas senti cette différence avec la Sharps mais on la ressent très bien pour certains papiers traités avec un révolver à charge identique.
Par exemple une bonne imprégnation au collodion d'un papier tissus donnera à tous les coups une légère sensation de sècheresse plus importante au départ du coup, je me suis du reste promis de faire des tests avec des cartouches tissus imprégnées avec des charges de poudre identiques.
Cela s'est fait aussi sur les Sharps, je n'ai pas testé (j'ai déjà passé pas mal de temps à trouver mon papier) mais il doit y avoir ce qu'il faut au niveau de l'encrassement et des résidus, pas simplement un peu de noir en plus comme actuellement mais ce serait à expérimenter...

Pour le reste la constitution de la cartouche est sensiblement la même à ceci près que je me contente d'une rondelle de carton de vieille cible entre la charge et la semoule....

@Jack Wales,

J'aurais bien tenté un essai avec de la S2 ou même de la PNF2 (il n'y a pas grande différence) mais je ne dispose que de PN de chasse (forte et ordinaire), de S1 mais rien d'autre à part un vieux bidon de PNT2.
La PNT2 ne vaut rien et date de l'époque qui a suivi celle de la poudre "unique".
La PN de chasse forte pourrait aller c'est une bonne poudre qui convient aux armes longues mais l'essai serait inutile puisqu'on ne peut plus en avoir et pour ce qui est de la poudre de chasse ordinaire l'encrassement est nettement plus important et la régularité pour le coup assez aléatoire: ne me reste en fait qu'un bidon neuf d'avant-hier de S3 et mon bidon bien entamé de S1, la S1 risquerait d'être un peu vive pour en tirer un quelconque bénéfice....


D.M.

Bonsoir Colonel!
Suite  à la lecture d'avis sur ce site, et à la découverte du "papier pointe grâce à RINGO, j'ai enduit le dit papier au pinceau avec le collodion le papier devint effectivement froissé, et quasiment impropre à la réalisation de cartouches correctes ; mais ce qui m'intéressait surtout, c'était de voir si la vitesse de combustion était boostée par l'enduction: j'ai donc le plus simplement du monde mis une série "enduite" dans un vieux couvercle, dans un autre récipient du papier "vierge", et les ai enflammés avec une allumette je n'ai pas noté de différence significative au point de vue durée, ou résidu.
Quand à la poudre, j'utilisais de la pnf1, puis de la pnf2 bien meilleure au niveau résultat, mais depuis que j'utilise la SP 1 suisse, c'est merveilleux au niveau résultat et encrassement! Avant? avec ma "cavalry", au bout de 10 coups les résidus de poudre collaient littéralement dans le canon, dorénavant, 30 coups sans problème et nettoyage aisé.

white smoke a écrit:Suite  à la lecture d'avis sur ce site, et à la découverte du "papier pointe grâce à RINGO

Il faut rendre à César ce qui est à César, et à Hondo ce qui est à Hondo.
Sauf erreur, c'est Hondo qui a présenté le papier pointe. Le mérite lui revient donc.

Effectivement, je me suis trompé dans le feu de l'action! j'avais d'ailleurs remercié Hondo personnellement pour sa trouvaille , je lui présente mes plus sincères excuse pour mon erreur involontaire

white smoke a écrit:Effectivement, je me suis trompé dans le feu de l'action! j'avais d'ailleurs remercié Hondo personnellement pour sa trouvaille , je lui présente mes plus sincères excuse pour mon erreur involontaire

Mais tu es tout excusé mon cher smoke !!   errare humanum est


RINGO n' a pas trouvé de    mais il veille   Merci Ringo

bonne soirée

Merci pour les tutos.
Vraiment super !
Je voudrai réaliser quelques cartouches papier (une vingtaine) démilitarisées pour une expo et il est apparemment très difficile de trouver des balle "classique" (plus proche de celles d'origine) comme celles présenté sur le tuto


J'ai cherché sur le net mais je n'ai rien trouvé en France à part westernguns, mais pas dispo... La plupart vendent des balles "modernes".

Avez-vous des adresses pour en trouver svp?

Le prix des moules est un peu trop élevé pour faire une vingtaine de balles...

PS/ Si vous en avez à vendre, ça peut-être une piste
Merci pour vos conseils et réponses.

Salut Mike!
j'ai pas mal d'ogives et de cartouches, mais maintenant réalisée avec du "papier pointe" ce qui empêche tout décor, mais est énormément plus efficace au tir.
Bien-sur, je ne les "vends" pas mais je suis prêt à t'en envoyer si tu le désire.
Amicalement,
M;

Salut Mike,
Si tu veux faire des cartouches "démilitarisées" tu peux les faire en papier kraft, ce qui, de plus, leur donnera un aspect assez proche des originales.
Pour le remplissage, prend de la semoule.
Si tu as besoin de balles classiques (moule Pedersoli), y'a pas de problème, fais-le savoir (contact par MP) 

Merci White Smoke & Johnnie Reb!
Je vois avec vous en MP
Super sympa de votre part !

1 kill chacun en remerciement