Cartouches Sharps Papier nouvelle méthode!!

Salut à tous.
Comme je l'avais dit lors de mes interventions dans le dernier dossier posté par Papysharps au sujet  sa nouvelle acquisition, une Sharps Cavalry "papier"en cal 54, depuis quelques temps je fais des essais de fabrication de cartouches papier, pour essayer de gagner en efficacité et éliminer plusieurs défauts majeurs de ces cartouches.
En effet, le principe de fonctionnement de ces armes réside dans le fonctionnement du bloc de culasse mobile, qui lors de sa remontée vient trancher l'arrière de la cartouche, pour libérer la poudre à l'intérieur de la chambre.
L'inconvénient de ce système, est que lors du tranchage de la cartouche, une partie plus ou moins grande  de la poudre contenue dans le cul de la cartouche, vient se disperser sur le dessus de la culasse, qu'il faut donc nettoyer pour éviter que cette poudre répandue ne s'enflamme lors du départ du coup, car l'étanchéité est loin d'être parfaite!!
Autre défaut du système, qui a été évoqué dernièrement par un membre du forum, heureux possesseur d'une de ces armes, est que parfois suivant le papier employé, le cul de la cartouche se tranche mal, laissant un morceau de papier bloqué dans la guillotine et écrasant l'arrière de la cartouche en provoquant des départs ratés et autres long feux.

J'ai donc essayé de fabriquer une cartouche papier qui puisse fonctionner, sans qu'il soit nécessaire de sectionner l'arrière de celle-ci et sans qu'on est à percer le cul avec un poinçon avant la fermeture de l'arme.
Voici donc un petit tuto pur expliquer le principe de la fabrication des ces cartouches, qui fonctionnent parfaitement, j'en veux pour preuve, que pas plus tard qu'hier au stand j'en ai tiré 25 sans aucun incident de tir, ni ratés.

Lors d'un précédent post j'avais expliqué la méthode que j'utilisais pour fabriquer ces cartouches avec du papier pointe.
Pour finir le cul de la cartouche je collais un carton rond de cal 20, méthode qui a l'avantage  de venir bloquer la cartouche sur le bord la chambre, mais qui a toujours les inconvénients évoqués plus haut.



Pour ma nouvelle méthode le principe de fabrication reste le même:

Formatage et collage du papier autour du mandrin:



Le tube collé dépasse d'environ 2 à 3 mm du cul du mandrin, ce bord dépassant est rabattu sur le cul du mandrin



Petite astuce pour travailler plus facilement, j'ai percé un trou au diamètre du mandrin dans la tablette qui me sert de support, une fois le tube collé sur le mandrin, je loge ce dernier dans le trou, et je peux rabattre facilement le petit bord en ayant les mains libres.



A ce stade au lieu de coller une rondelle de carton en cal 20, je vais coller sue le cul de cartouche une petite rondelle, exactement du même diamètre que la cartouche, faite en   papier hyper combustible ou aussi appelé en prestidigitation "papier flash"!! En fait c'est là que se situe l'astuce!!

La rondelle de papier et le rebord replié du tube sont enduit de colle.

La rondelle en papier hyper combustible est collée

Vue de l'intérieur, on voir que le centre est dégagé et permettra la mise à feu de la poudre par l’intermédiaire du papier H C

Ensuite la procédure reste la même, chargement avec 3,5 g de PN suisse N°2, rondelles de feutre en guise de bourres.

Mise ne place de la balle "classique" avec ring tail, confection du nœud "Chassepot"

Cartouche terminée et graissée

Le cul de la cartouche terminée

Lors du chargement, la cartouche vient se loger  au ras de la chambre, la guillotine du bloc de culasse en remontant vient l’effleurer, sans la couper.
Un autre avantage à cette  méthode, réside dans le fait que l'on tire avec des charges de poudre constantes et régulières, comme avec des cartouches métalliques.
La régularité du tir est de la précision de celui-ci s'en ressentent, hier alors que je testais ces cartouches surtout quant à leur fonctionnement, les groupements d'abord à 50 puis 100 m étaient  très bons. Alors que le dioptre de ma sporting était réglé, disons un peu "négligemment" et qu'il faut bien le dire je ne m'appliquais pas vraiment.

Pour terminer hier j'ai également testé, avec un peu d’appréhension, après tout ce que j''avais sur le sujet, les douilles en laiton pour Sharps.
Avec un ami nous avons tiré 20 cartouches, avec ma Sharps modèle Cavalry,nous avons seulement 4 départs ratés.
Et là encore, bien que tirant en visée ouverte, avec la hausse d'origine, la précision était quand même là. Le bouquetin métallique, posé à 100 m en a fait les frais!!!
Après un examen minutieux des douilles qui avaient foirées, je me suis aperçu, que le trou  à l'arrière était plus petit que sur les autres. Rentrés à la maison après les avoir toutes contrôlées, étonnamment, en fait il y en avait 10 qui avait le trou de mise à feu plus petit, foré à 1,5 mm alors que les 10 autres avaient un trou de diamètre de 2 mm!!
Ces douilles proviennent du même fabricant, de la même référence et ont été commandées en même temps..
Le problème a été rapidement résolu avec un foret de 2 mm et la perceuse à colonne!!
Sinon pour les reste, ces douilles ne sont pas restées coincées  dans la chambre et même en sortaient pratiquement seules en penchant l'arme en arrière.
Donc pour moi, ce test est très positif et ces douilles sont une bonne solution alternative à ceux pour qui la fabrication des cartouches papier rebute.
D''aucuns diront que ce pas n'est historique!!!Certes, certes, mais bien pratique!!!        
Pour l'anecdote, mon ami, tireur en TAR, qui était venu régler le point rouge d''une"Kalash", et qui n'avait jamais tiré avec un Sharps a été littéralement époustouflé et presque conquis, par l'arme et la sensation que provoque le tir avec ce type d'arme! Je pense avoir fait un adepte!!!

Cobravif a écrit:

Très joli travail qui mérite largement un "tue" (Kill). Une question, où te procure-tu le papier HC, s'il te plait. Cette solution m'irait bien pour confectionner des cartouches pour le barillet de mon LeMat lorsque je tire avec mes balles "diabolo".

Voici une adresse, Cobravif :

http://www.bigmagie.com/feu/79-papier-flash-conso.html?gclid=Cj0KEQjwtb6hBRC_57Pvyfn66LsBEiQAtlFVu71eFmd5_bck9WvgL6xyp1dQ6Y5TOV0rSKZkLRPEYM4aAvQy8P8HAQ

Joli tuto Jack.
Je vais essayer çà la prochaine fois. Aujourd' hui, je vais tester les miennes que j' ai trempées dans du collodion pour des raisons de rigidité principalement.
Elles ne seront pas coupées par la "guillotine" car elles effleurent juste la chambre et si çà ne part pas comme çà, faudra que je passe un coup d' aiguille.
Je vous tiendrais au courant et je te vote une image pieuse pour le tuto.

Et merci à Pat pour l' adresse.

Cobravif a écrit:

Très joli travail qui mérite largement un "tue" (Kill). Une question, où te procure-tu le papier HC, s'il te plait. Cette solution m'irait bien pour confectionner des cartouches pour le barillet de mon LeMat lorsque je tire avec mes balles "diabolo".

Salut Cobravif,

Tu peux te procurer du papier hyper combustible chez différents fournisseurs.
Le plus connu des tireurs PN est H&C, qui offre différentes formules de papier pré découpé pour cartouches de révolver,et même des kits de fabrication. Ils vendent aussi de grandes feuilles, qu''on peut découper selon nos propres dimensions. Seul inconvénient ils ne le donne pas!! Voici le lien
http://www.hc-collection.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=1000636&PBCATName=Papier

Sinon sur des sites de ventes de matériel de magie ou prestidigitation ou trouve le même type de papier sous la dénomination de papier flash, là aussi sous forme de feuilles à découper, en revanche les prix sont beaucoup plus attractifs!! Par exemple sur le site dont le lie est juste en dessous tu as 2 feuilles de même dimension pour 3 €!
http://www.magicalement.fr/pyrotechnie-papier-flash-c-25_43_252.html?osCsid=9opk76aodv25so283lq7onf9f5
Ou encore sur ce dernier site avec d'autres dimensions de feuilles
http://www.marchanddetrucs.com/magasin-de-magie/divers/consommables/papier-flash-50cm-x-20cm.html

Sinon je pense qu'en cherchant un peu on doit trouver d'autres sites avec peut être des prix encore meilleurs.

Pour ma part je fabrique avec ce papier acheté sur ces sites de magie, mes cartouches pour révolvers et évidemment les petites rondelles d''obturation pour mes cartouches papier Sharps.

Comme d'habitude Jack. Tuto clair et précis. Un p'tit kill pour celui-ci et les infos complémentaires que tu avais fourni sur le post de Papysharps.
J'utilise la même méthode pour mes cartouches mais n'ai pas encore pu trouver ce feutre blanc de bonne épaisseur pour faire les bourres.
Une idée à me donner ?

Johnnie Reb a écrit:Comme d'habitude Jack. Tuto clair et précis. Un p'tit kill pour celui-ci et les infos complémentaires que tu avais fourni sur le post de Papysharps.
J'utilise la même méthode pour mes cartouches mais n'ai pas encore pu trouver ce feutre blanc de bonne épaisseur pour faire les bourres.
Une idée à me donner ?

Salut Johnnie!!

Et m...... moi qui pensait avoir inventé quelque chose!!! Je rigole!!
J'ai trouvé ces rondelles en feutre en cal 54 sur Egun en allemagne, il faut que je recherche l'adresse du vendeur, je sais que je n'ai pas payé très cher ce lot de 500 rondelles en feutre véritable, qui donc ne brûle pas et la faible épaisseur de ces rondelles permet de régler la longueur de mes cartouches en fonction de la charge de poudre, pour conserver justement la même longueur, correspondant à la longueur de la chambre de mon arme.

Je cherche et je te dis ça!!

Jack Wales a écrit:

Johnnie Reb a écrit:Comme d'habitude Jack. Tuto clair et précis. Un p'tit kill pour celui-ci et les infos complémentaires que tu avais fourni sur le post de Papysharps.
J'utilise la même méthode pour mes cartouches mais n'ai pas encore pu trouver ce feutre blanc de bonne épaisseur pour faire les bourres.
Une idée à me donner ?

Salut Johnnie!!

Et m...... moi qui pensait avoir inventé quelque chose!!! Je rigole!!
J'ai trouvé ces rondelles en feutre en cal 54 sur Egun en allemagne,  il faut que je recherche l'adresse du vendeur, je sais que je n'ai pas payé très cher ce lot de 500 rondelles en feutre véritable, qui donc ne brûle pas et la faible épaisseur de ces rondelles permet de régler la longueur de mes cartouches en fonction de la charge de poudre, pour conserver justement la même longueur, correspondant à la longueur de la chambre de mon arme.

Je cherche et je te dis ça!!

Trouvé!!! Voici le lien!!

http://www.egun.de/market/item.php?id=5055377

Jack Wales a écrit:

Jack Wales a écrit:

Johnnie Reb a écrit:Comme d'habitude Jack. Tuto clair et précis. Un p'tit kill pour celui-ci et les infos complémentaires que tu avais fourni sur le post de Papysharps.
J'utilise la même méthode pour mes cartouches mais n'ai pas encore pu trouver ce feutre blanc de bonne épaisseur pour faire les bourres.
Une idée à me donner ?

Salut Johnnie!!

Et m...... moi qui pensait avoir inventé quelque chose!!! Je rigole!!
J'ai trouvé ces rondelles en feutre en cal 54 sur Egun en allemagne,  il faut que je recherche l'adresse du vendeur, je sais que je n'ai pas payé très cher ce lot de 500 rondelles en feutre véritable, qui donc ne brûle pas et la faible épaisseur de ces rondelles permet de régler la longueur de mes cartouches en fonction de la charge de poudre, pour conserver justement la même longueur, correspondant à la longueur de la chambre de mon arme.

Je cherche et je te dis ça!!

Trouvé!!! Voici le lien!!

http://www.egun.de/market/item.php?id=5055377

Merci Jack. Bon week-end et bons tirs.

Merci à tous pour les adresses. Je vous tiens au courant.

Une fois de plus un tuto bien expliqué et illustré, merci Jack !

+ 1

Merci à tous!!! Partager sa passion est toujours un plaisir!!!

Johnnie Reb a écrit:Comme d'habitude Jack. Tuto clair et précis. Un p'tit kill pour celui-ci et les infos complémentaires que tu avais fourni sur le post de Papysharps.
J'utilise la même méthode pour mes cartouches mais n'ai pas encore pu trouver ce feutre blanc de bonne épaisseur pour faire les bourres.
Une idée à me donner ?

Si tu ne trouves pas, fais le moi savoir, je t' en envoie.

Papysharps a écrit:

Johnnie Reb a écrit:Comme d'habitude Jack. Tuto clair et précis. Un p'tit kill pour celui-ci et les infos complémentaires que tu avais fourni sur le post de Papysharps.
J'utilise la même méthode pour mes cartouches mais n'ai pas encore pu trouver ce feutre blanc de bonne épaisseur pour faire les bourres.
Une idée à me donner ?

Si tu ne trouves pas, fais le moi savoir, je t' en envoie.

Je t'ai fait un MP

Autre solution, achat feutre et emporte pièce de 14mm ou 15 suivant le mandrin employé!!
Autre solution, bourres pour cartouches de 14 mm ou cal 24 là encore suivant mandrin papier employé!!

Bon, ben j'ai du rater quelque chose, je me suis fait un petite vingtaine de cartouche selon cette méthode et je suis allé tout content au stand ce matin ...

Première cartouche, BOUM !!!
Deuxième, RE BOUM !!!
Troisième idem et ça c'est trés rapidement gâté !!!

2 / 3 / 4 / 5 / amorces pour faire partir le coup, démontage complet de la cheminée et de la "lumière" de la culasse, remontage et BOUM ...
Une fois deux fois et rebelotte faux départ etc... une deux trois quatre fois etc ...
Donc ???
Mes amorces ont deux ans gardées au sec dans leur boite d'origine, faut il agrandir un peut cette Lumière ????

Merci de votre aide !!!

Salut Vernois,
Ben je ne sais pas trop, mais il me semble que tu avais déjà eu des problèmes de mauvais départs avec des cartouches papier plus classiques.
Je ne souviens plus de la marque de ton arme, suivant le fabricant, on peut mettre une pièce en laiton qui se loger dans l'espace libre autour du conduit de mise à feu, derrière la pièce guillotine amovible. Cela permet de concentrer le feu de l'amorce.
Avec mes Pedersoli je n'ai aucuns problèmes, mais il est vrai que j'avais eu quelques problèmes avec la IAB que j'avais précédemment . D'autre part vu la configuration assez tortueuse du conduit qui amène le feu de l'amorce a la chambre, je vois mal comment tu peux agrandir celui ci.

C'etait pas moi, je viens de commencer à tirer avec.

C'est une Pedersoli
http://www.davide-pedersoli.com/scheda-prodotto.asp/l_fr/idpr_198/fusils-1859-e-1863-sharps-1862-sharps-confederate-carbine.html

bon, je vais refaire des essais avec la lumière agrandie, la pièce 64 sur l'éclaté de D-P, je verrais bien .....

Salut Vernois,
J' ai eu un ou deux ratés au début moi aussi, maintenant çà va. Je suppose que le conduit n' était pas dégagé à 100 %.
Par contre, un collègue de stand très fiable m' a conseillé d' agrandir TRES LEGEREMENT la lumière à la sortie. Il me certifie qu' après çà, il n' a plus jamais eu de problème.
Une seule chose à laquelle tu dois faire gaffe, il te faut une mêche de très bonne qualité et il faut y aller vraiment en douceur pour ne pas casser ladite mèche dans l' évent car alors c' est la galère...

Avec mon Hawken je mets quelques grains de poudre directement dans la cheminée. Il en suffit de très peu juste trois ou quatre.

OK, Merci, à suivre ... je vous tiens au courant

Dr King Schultz a écrit:Avec mon Hawken je mets quelques grains de poudre directement dans la cheminée. Il en suffit de très peu juste trois ou quatre.

Je confirme, du pulvérin ou de la suisse N° 1, çà marche. Mais bon, c' est juste en dépannage parce que s' il faut faire çà à chaque fois...

Salut Jack wales
je possède un "CIBLES" de mars 1978, ou il est question de la première réplique de Sharps à percussion fabriquée par "marcheno" lors ses essais de cette arme, on préconise de ne pas ligaturer les ogives, cela entraînant des fragments formant un empennage néfaste. L'arme était essayée par Claude Bories spécialiste de PN à l'époque. Les ogives étaient à culot plein moule fourni avec l'arme (les veinards!)voila, j'espère t'avoir intéressé.
Bon tir!

white smoke a écrit:Salut Jack wales
je possède un "CIBLES" de mars 1978, ou il est question de la première réplique de Sharps à percussion fabriquée par "marcheno" lors ses essais de cette arme, on préconise de ne pas ligaturer les ogives, cela entraînant des fragments formant un empennage néfaste. L'arme était essayée par Claude Bories spécialiste de PN à l'époque. Les ogives étaient à culot plein moule fourni avec l'arme (les veinards!)voila, j'espère t'avoir intéressé.
Bon tir!

Salut et merci pour l'info, mais si tu pouvais nous scaner l'article, ce serai