Sharps 74 ou mais lequel ?

par **benoit74** Mer 6 Aoû 2014 - 5:19

Je lis avec grande attention depuis quelques jours les postes des uns et des autres, que je remercie chaleureusement, et me permet a mon tour de prendre la plume pour demander conseils.

Apres avoir longuement hesiter dans le choix d'un fusil PN ; Sharps, Spencer, Henry etait mon trio de choix en western, et schmidt rubin 1889 en européen.

j'ai un peu grace a vos post decider pour … vous avez deja deviné car c'est dans le titre… un modele Sharps 74.

Par contre je suis un peu perdu concernant les modeles fabriquants, et certains prix ! je sais par experience que une fois que l'on a acheter (neuf ou d'occas) on garde ce type d'acquisition.

je viens donc prendre conseil aupres de vous quant à adopter un sharps perdu loin de moi Wink

si il pouvait tirer juste ce serait un bon debut, surtout que j'ai pas vu de post sur ce sujet...

par **Cobravif** Mer 6 Aoû 2014 - 5:42

Je laisse le soin aux spécialistes des Sharps le soin de te répondre. Personnellement, en arme longues Old West, j'utilise une carabine Winchester 73 en 44-40, et un fusil de chasse russe TOZ en calibre 16 à chiens apparents. Ce n'est pas une réplique mais bien un fusil construit en URSS dans les années 1970. Mais il est conforme aux normes du CAS. Pour ces deux armes longues, j'utilise de la poudre sans fumée.

Mais regarde donc à ce lien :

Un possesseur de Sharps.

par **BlackBarth** Mer 6 Aoû 2014 - 10:44

Salut

Actuellement sur le marché on trouve presque que des fabrications Pedersoli ou Chiappa/ArmiSport

Les premiers sont assez chers et existent en plein de modéles.
J'ai une paire de Sharps dont un 1874 Sporting fabrication Chiappa qui me donne satisfaction, je cherchais un modèle basique sans fioritures il est en 45-70 les autres calibres de ce style sont a manier avec prudence car il faut le stand qui permet de tirer loin, le matos pour recharger qui laisse passer la douille et la balle ... et savoir qu'au dela du 45-70... on utilise la poudre noire

J'ai tiré avec plusieurs type de Sharps dont des Shilo US que je possédais y'a longtemps je ne trouve pas de différence etonantes.. aprés question de moyens.. Chiappa fait un Sharps autour de 800€ chez Pedersoli ils sont autour de 1200€et certains modéles vont bien plus haut mais le Modéle Luxe de Chiapp est dans les mêmes prix.
Donc sur ce qui existe sur le marché ce sera plus au coup de coeur a la tête ou l'opportunité.

par **benoit74** Mer 6 Aoû 2014 - 13:09

Cobravif a écrit:
Je laisse le soin aux spécialistes des Sharps le soin de te répondre. Personnellement, en arme longues Old West, j'utilise une carabine Winchester 73 en 44-40, et un fusil de chasse russe TOZ en calibre 16 à chiens apparents. Ce n'est pas une réplique mais bien un fusil construit en URSS dans les années 1970. Mais il est conforme aux normes du CAS. Pour ces deux armes longues, j'utilise de la poudre sans fumée.
Mais regarde donc à ce lien :
Un possesseur de Sharps.

etonnant je viens de voir ces photos sur naturabuy, il est a vendre ? je fais une offre immediatement ...

par **benoit74** Mer 6 Aoû 2014 - 13:14

BlackBarth a écrit:Salut

Actuellement sur le marché on trouve presque que des fabrications Pedersoli ou Chiappa/ArmiSport

Les premiers sont assez chers et existent en plein de modéles.
J'ai une paire de Sharps dont un 1874 Sporting fabrication Chiappa qui me donne satisfaction, je cherchais un modèle basique sans fioritures il est en 45-70 les autres calibres de ce style sont a manier avec prudence car il faut le stand qui permet de tirer loin, le matos pour recharger qui laisse passer la douille et la balle ... et savoir qu'au dela du 45-70... on utilise la poudre noire

J'ai tiré avec plusieurs type de Sharps dont des Shilo US que je possédais y'a longtemps je ne trouve pas de différence etonantes.. aprés question de moyens.. Chiappa fait un Sharps autour de 800€ chez Pedersoli ils sont autour de 1200€et certains modéles vont bien plus haut mais le Modéle Luxe de Chiapp est dans les mêmes prix.
Donc sur ce qui existe sur le marché ce sera plus au coup de coeur a la tête ou l'opportunité.

si je comprends bien ton propos c'est plus au coup de coeur en fonction de la bête, je dois dire que certaine sont tellement belles que j'hesiterai a tirer avec …

juste une precision tu mets Chiappa/ArmiSport doit on comprendre que c'est la meme fabrication ?

dans mes errements, qui sont nombreux, j'ai vu du palemetto d'aoccasion, qu'en est il par rapport au Pedersoli Chiappa/ ArmiSport, Shiloh…

pour le stand on a un 300 m a dispo et la declinaison, mais bon aant d'arrivé a 300 m ya du temps

par **christb** Mer 6 Aoû 2014 - 13:27

Je possède depuis peu un Long Range de chez Pédersoli en 45-70.
Je commence à progresser sur les rechargement en pn et les résultats commencent à me plaire.
Le Long Range possède un canon octogonal puis rond de 34" (ce qui le rend encombrant) ainsi q'une poignée pistolet très agréable Coucou04

C'est vraiment un plaisir de tirer avec Super12

par **benoit74** Mer 6 Aoû 2014 - 13:37

christb a écrit:Je possède depuis peu un Long Range de chez Pédersoli en 45-70.
Je commence à progresser sur les rechargement en pn et les résultats commencent à me plaire.
Le Long Range possède un canon octogonal puis rond de 34" (ce qui le rend encombrant) ainsi q'une poignée pistolet très agréable
C'est vraiment un plaisir de tirer avec

Superbe Arme, je suis tres admiratif des bois et de son aspects exterieur, effectivement la poignée pistolet est plus confortable a la pise en mains surtout couché, mais c'est un énorme changement cela doit être une evolution "historique" ?

par **benoit74** Mer 6 Aoû 2014 - 13:39

Cobravif a écrit:
Je laisse le soin aux spécialistes des Sharps le soin de te répondre. Personnellement, en arme longues Old West, j'utilise une carabine Winchester 73 en 44-40, et un fusil de chasse russe TOZ en calibre 16 à chiens apparents. Ce n'est pas une réplique mais bien un fusil construit en URSS dans les années 1970. Mais il est conforme aux normes du CAS. Pour ces deux armes longues, j'utilise de la poudre sans fumée.
Mais regarde donc à ce lien :
Un possesseur de Sharps.

tu parles de normes du CAS, quelles sont elles donc ?

par **BlackBarth** Mer 6 Aoû 2014 - 15:44

Hello

Tiens les quelques Sharps que je posséde..

Une 1859 A percussion cartouche Papier en Rifle Fabrication Perso sur kit IAB
Sharps 74 ou mais lequel ? Sharps10

Une 1874 Sporting ArmiSport en 45-70 canon de 32"

Sharps 74 ou mais lequel ? Img_2610

par **benoit74** Mer 6 Aoû 2014 - 16:20

Splendide aussi !

Juste pour donner encore plus envie Wink

par Invité Mer 6 Aoû 2014 - 16:36

Tu peux aussi aller sur Google et taper Pedersoli firearms, tu vas avoir le catalogue complet. Coucou21

par **BlackBarth** Mer 6 Aoû 2014 - 17:06

Bonne idée Papy

Tiens Benoit lien direct
Pedersoli Sharps http://www.davide-pedersoli.com/tipologia-prodotti.asp/l_fr/idt_63/fusils-1874-sharps.html

Chiappa/ArmiSport http://www.chiappafirearms.com/fr/products/108

par **Dr King Schultz** Mer 6 Aoû 2014 - 17:58

benoit74 a écrit:

je viens donc prendre conseil aupres de vous quant à adopter un sharps perdu loin de moi si il pouvait tirer juste ce serait un bon debut, surtout que j'ai pas vu de post sur ce sujet...

Il doit bien y avoir deux ou trois modèles entre lesquels tu hésites Hein36

par **gringo** Mer 6 Aoû 2014 - 18:02

Salut Benoit si tu commande une Pedersolie et suivant le modèle minimum 2 mois de délai et aujourd'hui 3 mois

par **Cobravif** Mer 6 Aoû 2014 - 18:54

benoit74 a écrit:

Cobravif a écrit:
Je laisse le soin aux spécialistes des Sharps le soin de te répondre. Personnellement, en arme longues Old West, j'utilise une carabine Winchester 73 en 44-40, et un fusil de chasse russe TOZ en calibre 16 à chiens apparents. Ce n'est pas une réplique mais bien un fusil construit en URSS dans les années 1970. Mais il est conforme aux normes du CAS. Pour ces deux armes longues, j'utilise de la poudre sans fumée.
Mais regarde donc à ce lien :
Un possesseur de Sharps.

tu parles de normes du CAS, quelles sont elles donc ?

Les normes telles qu'elles m'ont été expliquées à Lexington en Caroline du sud :
Revolvers (2) à simple action, carabine à répétition Old West - les plus fréquentes sont à levier de sous-garde, Henry, Winchester - et un "shot gun" en principe un fusil de chasse à deux canons lisses.
Au club de tir de Lexington (Caroline du Sud), on trouvait pas mal de Hammerless comme "Shotguns" et il y avait une femme qui tirait avec un fusil à pompe. enquête faite, il est avéré qu'il a existé des fusils à pompe assez tôt dans l'histoire de la conquête de l'Ouest pour en admettre un, à condition qu'il ne soit chargé qu'à deux coups et qu'il faille charge l'arme, c'est-à-dire faire monter une cartouche dans la chambre après le signal de déclenchement du chronomètre.
Mon Toz à chiens apparents ferait vraiment "dans le ton". Comme j'étais parti en Caroline du Sud sans mes armes, on m'en a prêté. Deux revolvers modernes, des Ruger en 38 spcl rappelant vraiment des Colt 1873 au point de vue de l'aspect, et une carabine Marlin en 38 spcl aussi qui rappelait vaguement une Winch 94.
Ensuite, un autre membre du club m'a confié sa winchester 1973 - pas une copie ou réplique, mais bien une vieille winchester. Chose curieuse elle était en 45 Long Colt comme les deux revolvers Colt d'époque qu'il m'a aussi prêtés. Et ce monsieur assez âgé,-plus que moi c'est tout dire - rechargeait ses cartouches de 45 Long Colt à poudre noire. Il devait sans doute bien s'y prendre parce que ses munitions fumaient à peine plus que celles chargées à poudre sans fumée.
Pour ce poste de tir, j'ai conservé le hammerless à canon assez court que m'avait prêté l'ami qui m'avait invité à participer au concours.
J'avais remarqué que pour réduire le coût des munitions, la plupart des armes rayées modernes, carabines et revolvers, étaient en calibre 38 spcl.
Pour cette session de CAS, tout le monde était en costume XIX e siècle. Les tireurs en uniformes militaires étaient tous en Sudistes, beaucoup de cavaliers, quelques fantassins. Sinon des costumes de cow-boy plus proches des costumes de cinéma, que de la réalité du XIXe siècle. Rappelons que l'étui Threepersons en cuir épais et rigide qui permet le tir rapide au dégainé date du XXe siècle. C'est le cinéma américain qui l'a popularisé et a fait croire qu'il existait à l'époque des armes à percussion.

Pour mieux voir,voici une vidéo d'une séance dans ce club bien sympathique.

Une séance de Cow-boy Action Shooting à Lexington (SC)

par **benoit74** Mer 6 Aoû 2014 - 20:03

oui simple etefficace et comme c'est simple c'est un peu souple…

tres impressionnant Applaudissements02

avec les Sharps ils font aussi le meme genre de chose ?

la je comprends mieux les leviers sous garde avec 10 cartouches en chargeur tubulaire de la Henry

par **Cobravif** Jeu 7 Aoû 2014 - 5:04

Je n'ai pas vu de Sharps lorsque j'ai un peu pratiqué le CAS à Lexington, SC. Il faut dire que l'arme est plus destinée au tir à longue distance. Aux distances pratiquées en CAS, elle perdrait de son intérêt. Pour établir les résultats, on tient compte non seulement du nombre de cibles (en tôle métallique) touchées et du temps passé à réaliser le parcours, poste par poste. A chaque poste son scénario bref, le même pour tous les tireurs, pour la séance de tir. Mais il faut toujours allier une notion de vitesse avec celle de coup au but. Mais à courte distance puisque les armes utilisées l'étaient souvent à courte distance : Fusils de chasse à grenaille ou chevrotines, revolvers, carabines à levier de sous-garde rarement utilisées à plus de cent mètres. Le domaine de tir des Sharps était beaucoup plus dans les distances de tir de combat analogues à celle des fusils de guerre modernes en calibre autour du 8 mm.
J’exclus à dessein le 223 Remington qui est un calibre de varminting et ne met hors de combat un soldat digne de ce nom qu'à courte distance.
D'expérience, puisque je suis un ancien militaire professionnel qui a fait la guerre, le 223 Remington est essoufflé à deux cents mètres. Je veux dire qu'il ne fait même pas tomber un gars qui en prend une balle dans son pare-éclats. Lorsqu'on tire à travers un "kéké" du genre aubépine, on voit les traçantes dévier et le rombier qui est derrière avec un Mauser de la seconde guerre mondiale rester indemne (Ex-Yougoslavie, 1996), en revanche, une seule balle de 7,62 tirée au FRF2 ou de 7,5 tirée au FRF1 lui fait sauter la calebasse malgré le buisson (Ex-Yougoslavie, dix minutes après le tir ci-dessus évoqué).
Avec une arme dans ces calibres d'autour de 8 mm, un fusil" de base" - MAS 36, MAS 49, MAS 49-56, sans parler des Mauser, US 17, Lee Enfield ou autres Lebel, la hausse de combat est de 200 m et la portée pratique de 400 m. Rien qu'avec les appareils de visées normaux, hausse et guidon. Eh bien la Sharps en 45-70 est dans les mêmes distances de tir, si les cartouches sont bien manufacturées. Et je suis sûr que les "sharpistes" du forum ont sans doute pour certains d'entr'eux tiré encore plus loin. C'est difficile parce que la balle est plus lente que sur les fusils de guerre que j'ai évoqués et donc la flèche plus importante. La dérivation aussi. Mais certains rechargeurs obtiennent des vitesses initiales assez surprenantes à poudre noire.
Dans le fil sur le rechargement, il y a la traduction d'un document états-unien sur le chargement des cartouches à poudre noire pour le tir à longue distance.
Le CAS et le tir à longue distances sont deux disciplines très différentes de ce vaste domaine qu'est le tir sportif. A chaque discipline son arme et lorsque je pratiquais le tir en V.O., j'utilisais un pistolet Unique DES VO en 22 Court qui n'aurait pas sa place en CAS. Au pistolet libre à 50 m J'utilisais un Feinwerkbau en 22 LR qui aurait été ridicule en CAS ou en V.O.
De la même façon une Winchester 1873 en 44-40 ferait piètre figure à côté d'une Sharps en tir à longue distance.

par **benoit74** Jeu 7 Aoû 2014 - 14:53

je comprends mieux effecitivement la diférence entre ces disciplines.

je n'ai pas l'intention de pratiquer le tir derriere l'aubepine non plus

par **benoit74** Jeu 7 Aoû 2014 - 15:17

Dr King Schultz a écrit:Il doit bien y avoir deux ou trois modèles entre lesquels tu hésites

Apres une consultation avec moi même et sans interference pour l'instant de quelconque ministre des finances, je suis dans mes choix pas tres loin en fait

Calibre je tends vers un cartouche metalique en 45-70, peu d'occasion de tirer au-dela de 300 m.etcela permet aussi de faire du rechargement balle papier (enfin d'apres la littérature "publicitaire"… Inclassable36

).

Coté bois je préférerai une crosse pistolet plus pratique pour le tir, quoique j'ai jamais essayé de Sharps crosse droite...

Coté poids je suis pas un énorme gabarit donc un fusil avec une certaine masse (que je peux encore soulever) pour eviter de me détruire l'epaule en 2 cartouches, ce qui me fait tendre vers un canon de 32 ou 34 pouces, et eviter aussi de mettre des gueuses sur le sharps ( pas des bieres binouze

, des masses du poids quoi).

Coté visée un dioptre me paraitrait le bienvenu, dans l'optimum il le faurait monté d'origine, je tendrai vers un USA431 avec une mire USA 455 ou 469R .

Coté finition, j'avoue que ce n'est pas un point crucial, une finition AAA+ quelques gravure type royale réhaussé d'or de platine et de rubis, mais discret et sobre, passons...

Neuf ou occasion, question de prix et d'historique, neuf ca permet de faire soit même le rodage mais c'est plus cher, d'occasion on fait avec ce que l'on a et on voitcomment en tirer le meilleur…

Ca me rappel mon premier remignton 58 feu

dans lequel avec la meme charge de poudre donnée par son ancien propriétaire dispersait, sauf que sont ancien propriétaire ne m'avait pas dit de prendre de la suisse N°3 et moi j'avais de la PNF N°2… bref +15% apres ca tirait a peu pres droit. Oups je disgresse...
Fumeur07

=>Bien donc cela donne en neuf ;

* Pedersoli

Creedmore N°2 avec guidon 469R et dioptre 430 (bof)
Competition avec guidon 469R sans dioptre
Silhouette mire et guidon de base
Long range avec guidon 435 sans dioptre
Buffalo avec guidon 469R et dioptre 465

* Uberti

74 Special mire et guidon de base (a spécifier sur la commande)

* Armisport/Chiappa

Down under guidon et dioptre à specifiier (sur commande speciale)

* Palmetto

Shoot guidon et dioptre en fonction des approvisionnents ????

* Shiloh

en Allemagne l'importateur commence ces prix à 3200 roro je vais anticiper mon ministre des finances…

* Baumkircher

Meme symptome plus fort en version Autrichienne

* Pietta ? bonne question il y en aurait un au catalogue 2014… rien vu leur site n'est plus a jour depuis 2008 !

=> Pour les occasions

* les meme que ci dessus plus quelques fabrications ou marques disparues.

Par definition une arme d'occasion à une cote d'environ 30 à 60 % de son prix d'origine, avec surcôte ou décôte en fonction dans l'ordre ; du modéle, de l'entretien, de la rareté, de la finition et des accessoires avec, … A noter que certaines armes ne pourraient plus être refaite aujourd'hui (artisan) voir certain cout de construction d'arme si il était réactualisé serait aujourd'hui prohibitif… celameriterait un post que je vais ouvrir si cela a pas deja été fait….

Dans la réalité les prix extrémement variable, voir même parfois aussi ou plus cher que du neuf, certains on du voir la vierge... sans comentaire par rapport au gogo qui achete a ces prix.

voila pour mes premiérs pas exploratoires et non definitives...

par **Dr King Schultz** Jeu 7 Aoû 2014 - 17:16

Dans mon cahier des charges je voulais :

- Une poignée pistolet
- Un canon octogonal (tout le long)
- Pas de jaspé (pas trop fan)

Du coup j'ai choisi le modèle compétition Wink

par **benoit74** Jeu 7 Aoû 2014 - 17:30

Dr King Schultz a écrit:Dans mon cahier des charges je voulais :

- Une poignée pistolet
- Un canon octogonal (tout le long)
- Pas de jaspé (pas trop fan)

Du coup j'ai choisi le modèle compétition

oui je serai bien tenter par ce modele effectivement que je trouve quand meme un poils cher en comparaison au black hill 85 50% de moins même qualité … juste les prix ces derniers temps c'est du total n'importe quoi surtout pour des armes poudre noire…

car a coté il faut les outils, les douilles, le moule, le dioptre, la housse, l'ensemble de nettoyage ad hoc…

je vais budgeter pour plus tard en neuf...

par **Dr King Schultz** Jeu 7 Aoû 2014 - 18:39

benoit74 a écrit:
...juste les prix ces derniers temps c'est du total n'importe quoi surtout pour des armes poudre noire…

Humm.... qu'entends tu par là ?

par **Lepoudreux** Jeu 7 Aoû 2014 - 20:15

benoit74 a écrit:
Calibre je tends vers un cartouche metalique en 45-70, peu d'occasion de tirer au-dela de 300 m.etcela permet aussi de faire du rechargement balle papier (enfin d'apres la littérature "publicitaire"… ).

Pour ma culture, on peut mettre des cartouches papier dans Sharps?

par **BlackBarth** Jeu 7 Aoû 2014 - 20:23

Salut

Dans celle ci oui c'est de la cartouche papier
Sharps 74 ou mais lequel ? Sharps10

Celle ci est a cartouche métallique 45-70 Gvt
Sharps 74 ou mais lequel ? Img_2610

par **Col. Mortimer** Jeu 7 Aoû 2014 - 21:17

Bonsoir BlackBarth,

Elle est bien belle ta Sharps... Wink

Autant je ne désespère pas d'avoir une Sharps papier comme arme à droite avant de la passer à gauche autant une 45/70 m'indiffère totalement, non , j'exagère, en fait j'ai autant envie d'une en calibre 45/70 que d'une en calibre 177... Neutral

Chuis peut-être pas normal.... Embarassed

D.M.

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