Remington + Ogive LEE moule L90 382

conseillés pour carcasse fermée
tir Remington Uberti cal 44 ancienne génération donc poignée plus petite cheminées ordinaires ogive 450 200 de 190 grain , 1 ,60 gr PNF2

CATASTROPHE PAPA !!!!!

Tu peux développer...????

Bonsoir Papysharps,

C'est fait:

D.M.

La crosse est petite tir a deux mains obligatoire , le ressort réglait au max le chien revient en arrière et abime l'aretes gauche de la cage de la cheminée il faut impérativement des cheminées en bronze lumière plus fine , deux barillets 6 dans le visuel beaucoup de recul bonne sensation je pense que le Ruger est le plus approprié CATASTOF PAPA!!!
Est ce que les cheminées actuelles se montent sur mon vieux Uberti ???

Bonsoir Gringo,

Benwi, tes cheminées sont archi mortes...   

Si c'est un Uberti ancienne génération tu mets des cheminées Pietta dessus ce sont les mêmes aux mêmes dimensions et pas de vis, on en trouve partout et elles ne sont pas chères, tu prends un blister de six et tu es tranquille pour un bon bout de temps...
Tes cheminées sont HS et investir dans des cheminées en bronze va te couter bien cher pour le service rendu...

D.M.

Colonel,
T' es c..   
J' utilise de temps à autre ces balles avec mon Rem Uberti et pas de problème, sauf que pour moi elles ne sont pas plus précises que les rondes classiques.
C' est vrai qu' à charge égale çà tape plus fort. C' est normal car la balle freine plus dans le canon, donc plus de pression.
Le Colonel a raison pour ce qui est des cheminées. Sur le mien j' ai monté des Pedersoli qui ont l' avantage d' être d' un meilleur diamètre et bien coniques, donc pas besoin de pincer les amorces.   

+1 pour les Pédersoli   

Wèp, c'est bien les Peder, j'ai les mêmes sur autre chose mais pour mes Pietta j'ai investi dans un super outil et depuis plus besoin ni de pincer ni de contrôler pour voir, je vais bien plus vite à poser mes amorces et ça ne m'a pas coûté une fortune, ça se cale dans le creux de la main et quand l'amorce est dans les doigts on pousse, quand même plus économique que les cheminées Peder.:


GE NI AL !!!!!!!!!!!!!        

D.M.

gringo a écrit: conseillés pour carcasse fermée
tir  Remington  Uberti   cal  44  ancienne génération  donc poignée plus petite  cheminées ordinaires  ogive 450 200 de  190 grain , 1,60 gr   PNF2
               
  CATASTROPHE  PAPA !!!!!

Je viens juste te re-relire, tu mets 1,60gr ou 1,60G ? Ce n'est pas tout à fait la même chose pour une ogivale de 200gr (13,00G): le moule est un 450-200: calibre .450" à la ceinture inférieure (balle conique) et poids de balle ogivale 200gr...

Avec 1,60gr ça devrait pas bouger mais 1,60G pour 200gr c'est trop et tu pars avec plus de 200m/s à VO+5 et ~320 joules. La pression est au maxi et si tu as la moindre usure de tes cheminées c'est sur que ça va remonter, normalement 1,60G c'est le maxi en balle ronde de .454" et la pleine, pleine charge (guerre) 2,2G en balle ronde de 9G...

- Grain = gr = 0,064G

- Gramme = G = 15,43gr

Uberti préconise en usage normal 15gr (0,97G) de PNF2 ou S1 pour des balles rondes de 9G pour tirer tous les jours et tu mets ~254gr (1,60G) pour une ogive de 200gr (presque 13G)....

Comme tu dis en effet: CATASTROPHE  PAPA. T'as de la chance d'avoir de la poudre noire entre les mains sinon.........    


D.M.

Col. Mortimer a écrit:

- Gramme = G ...

Voyons voyons Mon Colonel !

G = gravité, g = gramme... enfin !

Je suis persuadé que tu le sais mais l'occasion de te reprendre pour une fois est trop belle mon ami, aussi je ne me prive pas   

Mémoire par pitié ne t'enfuit pas sinon tu me punis
Colonel tu m'as fais douter , balle conique de 450 . 451 . 454 ,du (450 200) en réalité elle ferait 190 grains .
HS N° 9 ...............arme et tir , c'est bien 1,60 gramme de noire , il dit la charge maximale serait de ( 1,70 a 1,80 grammes PNF2 ) vitesse 263 m/s énergie 42 kgm
la pression est serte importante et la tenu a deux mains est difficile vue que 10- 3 = 7

Bonjour Doc,

Dr King Schultz a écrit:

Col. Mortimer a écrit:

- Gramme = G ...

Voyons voyons Mon Colonel !

G = gravité, g = gramme... enfin !

Je suis persuadé que tu le sais mais l'occasion de te reprendre pour une fois est trop belle mon ami, aussi je ne me prive pas   

Vi, et même que si j'y avais pensé je l'aurais mis en plus en gras et rouge. Vas savoir pourquoi......   

Toutefois:

Attention, ne pas confondre (si ma cervelle n'est pas trop ramollie et vu qu'il il y a longtemps que je ne suis plus été aux écoles ):

- g = Accélération de la pesanteur.

- G = Constante de gravitation universelle.

Donc G ou g ..... ?   

Puisque tu aimes G voilà un tit jeu totalement sans utilité aucune:

L= GT²/4π² mais il faut tt de même prendre 1"= 27,07 et G=9,81 à Paris (à Madrid ou Stokholm ce serait un poil différent) pour que ça tombe juste, sans trop de décimales....   

Have nice fun, Doc, but I expect that Google won't be your friend for this time...   
U can search during the hollidays it'll be an excellent entertainement....   

Amicalement.

D.M.

Bonjour Gringo,

gringo a écrit:
Colonel tu m'as fais  douter , balle conique  de 450 . 451 . 454 ,du (450 200) en réalité elle ferait 190 grains  .
  HS  N° 9   ...............arme et tir , c'est bien  1,60 gramme de noire , il dit la charge maximale  serait de ( 1,70  a 1,80  grammes PNF2 )

Certes dans le HS de N°9 de Armes and Guns sous la direction de Mr. Frost si c'est bien de ce dont tu veux parler il est bien question de ces balles LEE mais elles ne sont là que pour comparatif et peu appréciées aux essais, je me sers beaucoup de ces balles pour du tir sur silhouette métallique, gongs etc, soit en 450-200 soit en 456-230 (pour mon ROA) parce que les moules Lee permette de couler très vite une poignée de balles à défaut d'en faire des bonnes puisqu'on est tt de suite à la bonne température, par contre je préfère de loin les Lyman 452630 (Bevel Base) ou 452389 qui donnent aussi des balles de 200gr plus précises et plus facilement chambrables surtout sur une arme à chargement par l'avant du barillet: elles demandent un recalibrage adapté au calibre des chambres mais assurent un parfait chambrage en ligne, et, comme elles ne sont pas coniques offrent une meilleure prise de rayures d'où une précision accrue et une meilleure stabilité par rapport aux LEE, cela ne se remarque que peu sur gong à 25m mais se voit comme le nez au milieux de la figure sur cible à la même distance, c'est un choix...

Je serais assez curieux de savoir quelle est ta façon de recharger et quel âge a ton arme. Le Remington avec lequel je fais joujou avec ces trucs vient juste d'attraper ses trente cinq ans, c'est un Pietta inox tout ce qu'il y a de basique, normalement un Uberti de cette époque ne devrait pas être trop mauvais non plus (je ne m'y fierais pas trop avec un moderne)...

Les balles issues de ces moules en 450-200 font bien 200gr et le calibre 450 passent très bien dans les chambres de .451" mais sont limite pour les .454", mon chien ne remonte pas (mes cheminées ne sont pas brulées donc pas de problèmes avec les pressions) et le tir à bras franc (avec une seule main) est parfaitement maitrisable, on est loin de la secousse ou de l'éventuel déchaussement d'un 357M ou encore d'un 44M. C'est viril mais il suffit de bien accompagner l'arme pour que tt se passe en douceur même si l'arme n'est pas idéale (pas plus qu'un Uberti de la même époque du reste), pour ce genre de tir c'est moins puissant que des 45LC, la raison pour laquelle je tire ce genre de chargement et même un peu plus avec mon ROA le plus souvent c'est que l'arme est de loin plus confortable à charges égales...

Au sujet de ces balles et de leurs réactions tu devrais poser la question à Hondo je crois que c'est ce qu'il utilise avec le sien aussi...

Pour ce qui est des balles et des Remington à moins de modifier/préparer ton barillet ou ta carcasse, sur un Remington elles se chargent avec une presse sinon elles s'engagent automatiquement de travers et donc sont râpées dans la chambre et déformées par le bourroir du levier de rechargement ce qui explique un manque de précision accru avec ce type d'armes (même sur un Colt Walker il faut soit modifier le passage soit recalibrer la première ceinture de la gorge du bas, les balles sont trop hautes et s'engagent aussi de travers, c'est le défaut de ces balles LEE: ce sont des balles standard donc elles vont sur tout en général et sur rien en particulier comme tout ce qui est standard...

D.M.

Bonjour colonel ,
Tu as raison et je n'en doute pas ,c'est un uberti new army target bronzé de ces époques la et la curiosité m'a amené a essayer cette prune , le coup m'a surpris , je les ai monté sans presse et une rondelle de boc a biere de 12 m/m graissée , elles ne m'ont pas paru etre rabotées , ça ne peut venir que la dégradation des cheminées et de l'enfoncement , beaucoup d'appréhension au tir .j'ai trouvé le recul plus agressif que le 357 M , mais je réessayerais . Jeune con j'étais et vieux con je reste
MERCI

Col. Mortimer a écrit:Bonjour Doc,

Dr King Schultz a écrit:

Col. Mortimer a écrit:

- Gramme = G ...

Voyons voyons Mon Colonel !

G = gravité, g = gramme... enfin !

Je suis persuadé que tu le sais mais l'occasion de te reprendre pour une fois est trop belle mon ami, aussi je ne me prive pas   

Vi, et même que si j'y avais pensé je l'aurais mis en plus en gras et rouge. Vas savoir pourquoi......   

Toutefois:

Attention, ne pas confondre (si ma cervelle n'est pas trop ramollie et vu qu'il il y a longtemps que je ne suis plus été aux écoles ):

- g = Accélération de la pesanteur.

- G = Constante de gravitation universelle.

Donc G ou g ..... ?   

Puisque tu aimes G voilà un tit jeu totalement sans utilité aucune:

L= GT²/4π² mais il faut tt de même prendre 1"= 27,07 et G=9,81 à Paris (à Madrid ou Stokholm ce serait un poil différent) pour que ça tombe juste, sans trop de décimales....   

Have nice fun, Doc, but I expect that Google won't be your friend for this time...   
U can search during the hollidays it'll be an excellent entertainement....   

Amicalement.

D.M.

si je comprend bien   
rien a voir avec le point G    

Bonjour Zorgo,

si je comprend bien rien a voir avec le point G

Hélas non, pas grand rapport, si j'osais j'irais même jusqu'à dire aucun. On ne parlait ni de Grafenberg ni de sa découverte punctogéiste lors de l'établissement de ce petit calcul....

D.M.

Hello


Hé oui..; en fait on peut dire qu'une balle de 200grains et une charge de 20 grains de PN c'est plutôt un point final qu'un point G pour la cible...

Le soucis des balles cylindro-coniques c'est qu'on a bien du mal à avoir le profil réel des balles de l'époque aucun moule sauf a le faire soi même ne nous fournit un profil équivalent.

Pour observer le réarmement du chien il faut qu'une sacrée proportion de gaz s'échappe via le conduit de cheminée. A prendre en compte également un phénomène qui est courant entre les copies récentes et les anciennes c'est la mollesse relative des ressorts modernes je la constate sur TOUS les revolver récents que j'ai pu manipuler. Déjà entre les armes originales et les copies il y a toujours une grande différence. C'est a cause de la technique de fabrication, plus de ressorts forgés comme avant. Que des estampages
Sur les armes réglementaires a silex c'est encore plus flagrant, je défies un type aux mains normales d'armer un ANIX d'époque sans prendre le chien avec la la tranche de la main le pouce n'y suffit pas, alors que c'est faisable sur les copies.
Pour les revolvers on a le même phénomène.
Un ressort faible allié à une cheminée égueulée peuvent conduit au réarmement partiel du chien.
Moi la fois ou j'ai vu un chien de Remington se réarmer totalement c'est un tireur que j'ai viré sur le champ (j'étais président de club à cette époque) c'est un type qui utilisait de la poudre sans fumée dans son arme.

Bonjour BlackBarth
Le matériel s'use , il est bon de ce rappeler que ce petit bout de ferraille s'use assez vite et ajouté a un ressort faible . Tu as tout dit

Moi la fois ou j'ai vu un chien de Remington se réarmer totalement c'est un tireur que j'ai viré sur le champ (j'étais président de club à cette époque) c'est un type qui utilisait de la poudre sans fumée dans son arme.

Même chose pour la première fois en 1973 ou 1974, je n'étais pas président, juste responsable de pas de tir PN.
Ce n'est pas une affaire de chien remontant à l'armé qui m'a alerté, juste le bruit: le gars rechargeait avec de la BA5...

D.M.

Peut etre un de ces Japonais kamikase ou un fou

Bonsoir Gringo,

Non, un gars normal, blanc et sans appareil photo ni camisole: il en avait juste marre de devoir faire la vaisselle après chaque séance de tir....


D.M.

Certains types ne doutent de rien j'avais déja avisé mon gus qui rechargeait des cartouches en 44-40 pour une henry .. avec de la S8... j'avais essayé cette poudre sensible a lsa position et a son étalement dans la douille.
En 357 magnum c'était difficile de trouver un chargement valable quand il m'a dit que ses 44-40 était chargées en S8... et qu'il tirait dans sa henry je lui avait dit que c’était pas raisonnable.. il a plié les genouillères de la henry ... poubelle.. et il a dépassé les bornes avec son remingtion en effet pour ne pas avoir a nettoyer

Pourtant un type qui connaissait bien les armes collectionnait mais sa vision du chargement était la sienne only cherchant toujours la pêche maxi donc.. voilà.. c'est ce genre de gars qui fait péter un jour un flingue .. même si j'ai déja vu un S&W 29 acheté le matin exploser l'aprés midi avec sa premiére boite de cartouche.. des Aguila demi blindées achetées en même temps que l'arme.. une fois analysé le reste des cartouches indiquait 1/3 de cartouches en double charge.

Col. Mortimer a écrit:
L= GT²/4π²

Ça ne serait pas des fois la longueur de la ficelle du père Foucault ?

Bonsoir Jipé,

Encore une fois bravo Jipé.   

A l'origine elle ne lui était certainement pas destinée mais il a vraisemblablement fallu qu'il l'utilise pour avoir la bonne longueur, le bon poids et les bonnes oscillations, il ne pouvait pas faire autrement: sans cette formule et la bonne valeur de G on ne peut pas calculer ou refaire un pendule perdu de la bonne longueur et réglant, bien que cette dernière fonction ne soit pas celle qu'il ait recherchée ou privilégiée vu que la destination du fil n'était pas celle-ci...
L'important c'est que la table tourne et que ce soit démontré..

D.M.