Saut dans le grand bain ! (celui des armes longues)

Me voici l'heureux possesseur d'un Kentucky de marque Jäger (?) en calibre 44
La belle est bête, ou l'inverse..
Je vais avoir pas mal de questions parce que j'ai jamais tiré avec ce genre d'arme (c'est un genre de dépucelage pour moi..).
Je ne connais pas ni le silex, ni la balle calepinée, ni pas grand chose sur le chargement, nettoyage etc..

En attendant quelques photos :

Il est magnifique, tu vas vite t'amuser avec et faire de bons cartons, le bois à l'air superbe. quant à Jäger, à part que ça veut dire chasseur en allemand, je ne connais pas cette marque, mais les puits de science du forum vont surement pouvoir nous éclairer.

Il es Super , tu es comme moi Bloob je n'es jamais tirer au silex ou a la percutions , sa doit être agréable tout de même

Salut Bloob,
Il est magnifique ton Kentucky.
Le bois à l'air très beau et c'est dommage que tu n'aies pas pris une photo de la bête en entier. Ton appareil est trop petit pour y mettre un si grand fusil ou alors c'est ton appart qui ne te permet pas de prendre assez de recul ?
C'est qu'il est long hein ce machin là !
En fait, c'est ça aussi qui me plait dans ce genre d'armes, ça a une gueule du tonnerre. https://www.youtube.com/watch?v=E9SEFMIBwAs&feature=related
Quand tu en auras l'occasion, si tu pouvais nous prendre un peu plus de photos de détails; platine, patch-box, etc...
Et tu ne commences pas par le plus facile avec ce fusil à deux coups. Ben oui, quand tu tires, il y à d'abord la mise à feu du pulvérin dans le bassinet suivi de la mise à feu de la charge proprement dite. C'est très rapide, une minuscule fraction de seconde, mais ça fait KA-BOUM ! Et c'est génial.
Pour le chargement et l'entretien, je laisse les spécialistes t'aiguiller vers les bonnes pistes.
Bon, un kill bien sûr et

Hello Bloob..SUPERBE !! .je connais bien ce type d'armes et son utilisation...donc je suis ton Homme

Sinon que dire de JAGER....c'est une ancienne marque...d'entrée de gamme ( pour les puristes PEDERSOLIENS )...mais cette "evaluation" est tres injuste.. ( il y a eu de tres bonnes fabrications..PN.et de tres mauvaises fabrications...exemples: les repliques 22lr modernes AUTO (copie M16..copie AK47 )
Je trouve cette qualité de fabriquation pas si mauvaise que ca..pour les PN (sauf donc pour les petites 22lr auto )
Chose importante...les fusils PN TYPE kentuky sont souvent , tres bon a la Cible grace a son long canon

Justement , voici un de mes KENTUKY ( que je propose actuellement a la vente sur Natura en version Carbine /percussion ) ..il est de 1955


Bon..au sujet de la platine SILEX...( t'acheter 4 ou 5 silex d'avance pour ton fusils ) ....tu fixes le silex dans dans la machoir , grace a un piece de cuir...ou de plomb..
Avant de charger la bete ,( poudre dans canon avec balle ) faire des tests...de mise a feu...avec juste de la poudre "ultra fine"( pulverin) dans le bassinet....des tests de mise a feu , contre la platine /batterie, afin de trouver le bon angle de percussion du silex , contre cette platine/batterie ...
....en gros..c'est le plus long.. .....

L'orsque cette mise a feu du bassinet ...fonctionne bien ......( attention....tu vas devoir regler regulierement l'angle de frappe de ton silex )
Tu charges ton fusil....( je pense que c'est un CAL 44 ou 45 ? ) ...dans les miens (45), j'utilise 2.5 grammes de PN ....une balle de 451 ..et un patch (callepin) de 0.25 ( j'arrive a faire de bons resultats a 80/100 metres )

Un de mes autres fusil..silex cette fois ci ..


Exemple sur un bidon ...avec visible sur la photo..les phases de centrage tir apres tir ..
( Bidon de 20cm x30cm...cercle noir de 10cm ..distance 70/80 metres )....
le challange , faire en 5 tirs , centerles lmpacts sur un cercle de 10cm ...a 70/80 metres


Les deux grandes difficultés des tirs avec les fusils a SILEX ...sont :
1) reglage du silex
2) la" double explosion"...qui a tendence a surprendre le tireur...( phase A .mise a feu du bassinet..phase B explosion de la mise a feu dans le Canon )
La mise a feu du bassinet..."grille" legerement les moustaches

Donc..en pratique....tu charges deja ton canon .. moi je fais : ...
1) POUDRE.
2) legere couche de semoule ....( certains ne mettent pas de semoule ...c'est un choix... moi le miens , c'est legere couche de semoule , car mon callepin est gras et ma balle aussi ..donc risque de "pollution de ma dose de poudre )
3) CALLEPIN GRAS , avec sa BALLE ( et je tasse bien...)

Petite info pratique....l'orsque tu charges ton canon en poudre ...mettre une petite pointe ( aiguille ) dans la lumiere du canon au niveau du bassinet...

L'orsque ton Canon est chargé....c'est le moment ..de faire le chargement du bassinet ....avec une poudre tres fine..( pas la meme que celle dans le canon )....

Voila !!! l'orsque tu charges ton bassinet... ( tu retire l'aiguille de la "lumiere") ....tu depose une bonne dose de poudre dans le bassinet..bien face a la lumiere....du canon....Tu fermes la platine...tu armes...( tu mets des lunettes de soleil ...sur tes lunettes de tir )

Et....et...et.... "plouf"..rien ....et OUI !! c'est ca le tir au Silex... ..revoir le reglage de l'angle de frappe du silex... ..

Mais...courage...ca fonctionne bien

Bloob a écrit:Me voici l'heureux possesseur d'un Kentucky de marque Jäger (?) en calibre 44
La belle est bête, ou l'inverse..

Félicitations, M'sieur Bloob ! Comme tu le dis, belle bête ! Rien que pour l'esthétique, ça vaut déjà le coup.

Elle ressemble beaucoup à celui-là : http://www.gunstar.co.uk/Shotgun/Armi-Jager-_-Adler-kentucky-gun-for-sale-gs58168.aspx
SI c'est bien le même, c'est effectivement un Armi-Jager, marque déjà évoquée dans le sujet posté par Dalton : https://repliquesoldwest.superforum.fr/t3760-cap-ball-armi-jager-1873

Je te souhaite beaucoup de plaisir à manipuler ton fusil et à tirer avec.

Papysharps a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=E9SEFMIBwAs&feature=related

Bien que je n'y connaisse rien, il me semble que la partie la plus réaliste sur l'utilisation de leurs fusils dans ce superbe extrait du Dernier des Mohicans, c'est quand ils s'en servent comme massues. Tirer avec deux fusils à silex, tenus chacun d'une seule main, en visée à la hanche, et toucher mortellement ses deux cibles, ça me laisse rêveur, surtout en pleine course... De même tirer avec le même type de fusil après une course en montagne, et en l'ayant chargé et amorcé avant de commencer ladite course... je ne suis pas sûr que la poudre soit restée en place dans le bassinet...

Papysharps a écrit:Quand tu en auras l'occasion, si tu pouvais nous prendre un peu plus de photos de détails; platine, patch-box, etc...

Je me permets de soutenir cette requête, à laquelle je m'associe (je sais, c'est un pléonasme...).



Le kill va de soi...

Super Bloob ! Mais allume la lumière pour faire des photos !
Moi je vois juste un bâton de réglisse posé sur un coussin !

Bravo pour cette acquisition, Bloob.

Effectivement, suivant l'angle de vue, le bois présente des rayures foncées du plus bel effet. Et puis, le Kentucky, c'est un morceau d'histoire américaine à lui tout seul.

En attendant un reportage des premiers essais...

"Justement , voici un des miens JAGGER ( que je propose actuellement a la vente sur Natura en version Carbine /percussion ) ..c'est un JAGER de 1955"
C'est quoi, ce JAGGER, (je n'ai jamais entendu parler...!) une sous marque d'Ardesa..??!
Car le fusil sur la photo du dessous est le clone du Kentucky Ardesa.... (les clous en moins...!) ou d'un certain fusil de même modèle vendu un temps sous la marque CVA (mais fabriqué par Ardesa...!)
Je serai curieux de savoir...!

C'est un KENTUKY CARBINE....une version plus courte du KENTUKY long RIFLE...( apres verif au coffre ce petit KENTUKY est de chez JUKAR 1955 ...et c'est un autre de mes KENTUKY qui est un JAGER.. )

Bon ...un KENTUKY...est un KENTUKY...tous les fabricants reprennent ce classic de l'HISTOIRE de L'OUEST ..



Celi ci .(photo 1 "carbine" ) .est une customisation sur la base d'un vieux KENTUKY Long rifle...JUKAR de 1955 ( les premieres series de repliques ) , realisation par (en partie 50/50) STAC WESTERN (les aciers) et moi meme (les bois)

....Volonté de refaire une arme sur des bases HISTORIQUE .... Un KENTUKY plus court plus compact... LE KENTUKY CARBINE...petite carabine pour chasseurs des bois , complementaire au long KENTUKY..

Voici , afin de completer le sujet de BLOOB..un autre des miens ...(celui ci en percussion ) ...la photo est prise afin de vous donner les grandes differences entre un KENTUKY ( tres fin ) et un HAWKEN ( plus robuste..plus lourd )..
Kentuky en Haut/ HAWKEN en Bas

Il y a deja cette photo sur le forum..et meme le sujet ...



Je trouve personnellement le KENTUKY plus agreable au tir.plus leger ..plus équilibré que le HAWKEN ...
( qui lui est un vrai Canon a gibier tres efficace ..qui demande souvent un support de tir )

Pour reprendre le post de BLOOB et son superbe KENTUKY a silex....ton JAGER est une tres bonne fabrication...les bois sont generalement de bonne qualité....
Tu as surement les lettres de l'année de fabrication ?? c'est surement pas "un jeune de la derniere ponte"....mais si c'est une ancienne fabrication , c'est une bonne fabrication... ( je prefere generalement les anciennes fabrications d'armes PN ...a une epoque , ou il y avait encore des ouvrier d'assemblages qualifiés )

Bloob..Le Silex , est un autre monde

Lien Video pour RINGO : https://youtu.be/Pp957uI31SA

Oui, c'est bien ce que je disait, Jukar qui n’existe plus, c'est de l'Ardesa, (tout étant interchangeable entre les deux marques) bien reconnaissable entre autre à sa crosse en deux morceaux raccordée par une pièce en laiton et chevilles métallique et son pontet, aussi... customisé (fort joliment) par tes soins, je suppose...
Il y a quelques années j'avais monté un kit (silex) pour mon fils, en modifiant la platine, rajout d'une bride de noix et d'un fly...
bois de hêtre, mais avec un peu de travail et une bonne patine... j'ai "customisé" comme tu dis, un Shenandoah Ardesa, aussi en virant le vernis, refaisant un bronzage "tabac" au canon et avec quelques petits clous, il est du plus bel effet maintenant, mais quand même en qualité de tir, ça vaut pas ma Tryon Pedersoli....

Super toi aussi un customisateur ??...post nous des photos

Bloob...parlons precision

Pour la precision du tir...le KENTUKY de Bloob a de bonnes bases...
un canon long....une arme fine , legere et tres equilibré...
Le plus dure a faire , c'est la "maitrise" du fonctionnement du "couple" Silex/Platine , pour une mise a feu reguliere ...(il y a usure du silex )
Autre etape , la "reaction Humaine" de mouvement de la tete...(reaction de protection ) au moment de la mise a feu du bassinet....qui chauffe le visage...et donc mouvement du corps et des bras ..donc legere perte de visée..
( Chose importante utilisation de lunettes de protections...) logiquement obligatoire sur le stand de tir

Le coup ( depart canon ) est presque immediat apres la mise a feu du bassinet...( mais il y a un micro décalage entre les 2 phases )

Bloob a toi de jouer !

enzmatt a écrit:Lien Video pour RINGO : https://youtu.be/Pp957uI31SA

Merci, Enz ! J'ai regardé derechef la fin du Dernier des Mohicans, et je l'ai autant appréciée que ce matin.
Une question, toi qui connais et pratiques ces armes : estimes-tu réaliste la façon dont elles sont utilisées dans cette séquence : tir à la hanche en tenant d'une seule main, tir à la volée après une course où le fusil est tenu à la main (chargement préalable à la course), etc... ?

Mon lieutenant Blood avec tout le respect que je vous doit,la c'est la cour des grands!!!!!!!!!!
Prendre une arme a silex,c'est comme la Légion étranger,c'est pour la vie!!!!!!!!!!!quand le meilleur est passé,il reste le pire.
Le reglage du silex(surtout ça qualité)donne le plus de probléme.

marclefou

c'est le principe de mise a feu

Ringo a écrit:

enzmatt a écrit:Lien Video pour RINGO : https://youtu.be/Pp957uI31SA

Merci, Enz ! J'ai regardé derechef la fin du Dernier des Mohicans, et je l'ai autant appréciée que ce matin.
Une question, toi qui connais et pratiques ces armes : estimes-tu réaliste la façon dont elles sont utilisées dans cette séquence : tir à la hanche en tenant d'une seule main, tir à la volée après une course où le fusil est tenu à la main (chargement préalable à la course), etc... ?

Bein..RINGO pour repondre a ta question , , je reviens sur la derniere reaction de mon pote .. MARCO le Ouf......
En effet....le reglage et la qualité du Silex... ....

Deja...l'orsque tu arrives a faire un bon reglage de silex...., tu fais 5 ou 6 tirs...est tout est a refaire ( usure de la pierre ..ou petit deplacement de la pierre dans la machoire )
Pour le tir a la hanche... ,c'est comme toutes les armes....c'est possible ...c'est juste de l'entrainement a cette dicipline ...
Par principe...c'est longs fusils sont relativenment precis ....apres c'est un coup d'entrainement
Le vrai probleme des armes a silex......bein.... bein ,c'est le principe de mise a feu.....par Silex ....ils avaient deja le probleme a l'epoque .. ....d'ou....l'invention des platines a cheminées et amorces... ....

Donc au sujet du film....le tir a la hanche ..pourquoi pas (reste un probleme de precision et d'entrainement )....
Le "hic" se pose principalement dans la scene ou l'acteur "cavale" dans la montagne et charge son fusil en meme temps....
Pas facile a faire. ...et c'est un coup ..a fouttre de la poudre partout....ne pas enfoncer completement l'ensemble de la charge...et donc creation d'un vide "fatal"....( boum ).....
Sans parler... du chargement du bassinet en poudre fine....( regardez un bassinet de fusil et vous comprendrez ) immpossible a faire sans un arret complet et stable du tireur..

Donc c'est romantique ...c'est plein d'aventure....mais c'est du CINEMA ....

Ce film est tres bien , pour les combats ... .....couteau , war club , tomahawk.......il y a de tres belles scenes... comme dans le film
The patriot

Merci, Enz, tu confirmes ce que je pensais, avec mes bribes de connaissance de béotien.
Ceci dit, puisque tu ajoutes :

enzmatt a écrit:Ce film est très bien , pour les combats ... .....couteau , war club , tomahawk.......il y a de très belles scènes...

, je vais tâcher de le voir le plus tôt possible.

Tiens RINGO.... voici une joli passage dans le film "The Patriot"....avec au debut ..des tirs au fusil a Silex.( pour Bloob ) ..et a la fin de ce passage .(pour toi ) ..un combat au couteau et tomahawk.... une vraie danse de la mort...

Lien Video : https://youtu.be/XbtA0TIyoI8

( Le dernier des Mohicans est un superbe film, avec un Daniel Day-Lewis parfait comme toujours..)


Merci à tous pour vos commentaires.
Je n'ai jamais tiré avec un silex, mais j'ai déjà vu faire.
Sur le pulvérin par exemple, j'aurais besoin de plus de précisions ; on parle de pnf4 pour le chargement, peut-on utiliser la même poudre pour charger le bassinet ?
Pour le silex, j'ai déjà fait pas mal de test et j'ai lu quelque part qu'il fallait mieux le mettre couteau vers le haut pour avoir plus d'étincelle ; en effet, j'ai inversé la position et ça frotte plus contre la batterie, ça fait une belle gerbe contrairement au biseau vers le bas qui use moins la pièce, mais qui ne fait pas d'étincelle à tous les coups.

(La vis de serre pierre est abimée, le filetage ne permet plus un serrage correcte, je cherche donc cette pièce, si quelqu'un a ça..)

Les Kentucky Euroarms semblent très proche du mien, d'ailleurs le vendeur parlait d'Euroarms, mais le poinçon sur le mien est bien " KENTUCKY JÄGER", il est de 1971, presque aussi vieux que moi..

Edit : pour les photos j'essayerai de faire mieux, je n'ai malheureusement pas la possibilité de les faire en extérieur..
Dommage, le bois est joli en effet, on dirait que c'est dans l'épaisseur du vernis que les reflets se forment.. je comptais le refaire avant de l'avoir en main et du coup je pense que je vais le laisser comme ça..

Et oui le cinéma fausse la donne!!!!!!!!!c'est comme le tir en courant avec une A52,mini mi 223, ou M60 :charge!:La seul qui peut le faire,a un surnom "le chant de la mort"c'est la MG42 vu que la bande vide sort entière,et l'injection de l'étui est sur de dessous(tout les pays de l'est l'on a 308,le 8x57 rappel plutôt de mauvais souvenir) Après une fraction de seconde sur la détente on voie plus grand chose du au gaz.
Il est bon de savoir aussi,que en cas de combat les premières a abattre sont les servants de mitrailleuses(espérance de vie deux heure en combat si tout va bien)
J'ai horreur des films de guerre(du style Rambo) même avec une 12,7 cela reste du cinéma.
A savoir aussi lorsque on jumelle deux bande de 100 cartouches sur une A52 le canon deviens rouge sur 10 cm(évidament il est mort de chez mort aprés le tir)

marclefou

enzmatt a écrit:Tiens RINGO.... voici une joli passage dans le film "The Patriot"....avec au debut ..des tirs au fusil a Silex.( pour Bloob ) ..et a la fin de ce passage .(pour toi ) ..un combat au couteau et tomahawk.... une vraie danse de la mort...
Lien Video : https://youtu.be/XbtA0TIyoI8

Merci, Enz !
Il me semble qu'il y a plus de réalisme dans l'utilisation des fusils, même si la cadence de tir me parait relativement élevée.
J'ai toujours été épaté par la capacité des personnages de film (de cape et d'épée, de guerre moderne, de western, ou policier) à utiliser leurs membres blessés par balle ou arme blanche aussi bien que leurs membres intacts, après tout de même avoir grimacé pour bien montrer la douleur ressentie...

Il a l'air superbe ! c'est le genre d'engin qui me démange....
tu as bien fait de ne pas toucher au bois s'il est comme je le devine

ton ken est super Bloob .
voila une chtite image pour ton jouet

Bloob..dans mon cas...( je ne suis pas un exemple...mais j'utilise souvent , avec de bons resultats a la cible )
J'utilise de la PNF2 dans le canon ( et bientot de la SUISSE 2 ) ......et pour le bassinet , de la PNF4 (tres fine )....

Mais en effet...il est peut etre possible d'utiliser de la PNF4 pour les 2 mise a feu...( faire des tests... )...je ne connais pas les resultats a la cible pour l'utilisation de la PNF4 dans les Canon et bassinet

La PNF4, n'est à utiliser (dans le canon) que pour des armes de poing de tout petits calibres (31 par exemple), pour les armes longues et de plus en 45, il faut de la suisse 2 ou de la PNF2 et mieux encore: de la PNF1, la PNF2 étant plutôt pour les armes de poing et la PNF1 pour les armes longues... pour la Suisse, c'est le contraire: Suisse 1 pour armes de poing et Suisse 2 pour armes longues (quoi que comme pour les PNF, on peut utiliser de la Suisse 2 dans une armes de poing, mais pas vraiment le contraire pour la Suisse 1 dans une arme longue, c'est pour ça qu'on met de la Mousquet dans les armes longues de gros calibre: 58 et plus, les poudres trop vives à grains fin "fatiguant" les canons longs...)

Ben oui,
J'ai pas posté cet extrait pour son réalisme mais pour la beauté des images et des armes à silex utilisées.