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Colt pour le marché Anglais pas banal.

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Message par clifou Jeu 23 Mai 2024 - 13:30

Voila aujourd'hui un Colt qui m'intrigue au plus au point et sur lequel je puise tous les renseignements possibles. Nos amis Ironwood et Ringo m'ont déjà beaucoup aidé avec de la très bonne doc en Anglais.

Il s'agit de déterminer si le colt que j'ai dégoté est un original ou autre chose ,réplique, contrefaçon ,bidouillage ?
En gros pour moi je pense très fortement à un colt navy 1851 fabriqué à Hartford pour le marché Anglais après la civil war, soit d'après ses numéros 1867.
La très grosse interrogation qui m'étonne fortement c'est son calibre, on sait tous qu'un navy est toujours en 36 mais voilà ce colt est en calibre 40, mesuré à la bouche du canon  soit 10.32 mm .

J'ai commencé à le démonter ,tout vient agréablement bien car cette arme est de toute évidence très bien entretenue, seul le canon résiste un peu sur la console  aussi avec un peu de dégrippant ça va s'arranger.


Voilà quelques images pour se rendre compte de l'état exceptionnel de cette arme  , curieusement elle a été polie à une certaine période, les angles sont très vifs , aucun coup , marquages profonds , scène du barillet très lisible.



L'arme parait sombre mais en fait elle est brillante avec des reflets noirs, j'avais pensé à la l'argenture mais c'est pas le cas.
Colt pour le marché Anglais  pas banal. 20240524
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Message par clifou Jeu 23 Mai 2024 - 17:25

L'ami Ironwood m'a envoyé un document  formidable.

Sur cette photo issue d'un bouquin spécial colt navy 1851 on voit un colt 1851 fabriqué à Hartford pour le marché Anglais, son numéro se situe 37 plus haut que l'arme que je présente . Sur la légende il y est dit que le backstrap est plaqué argent, sur mon colt le pontet et blackstrap sont en laiton poli mais après démontage on retrouve l'argenture à l'intérieur de ces deux pièces. c'est bon signe pour la suite des recherches.


Colt pour le marché Anglais  pas banal. Doc_na10


L'argenture se voit bien dans le backstrap, ainsi que le numéro de l'arme dans la crosse.
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Message par lakota Ven 24 Mai 2024 - 8:37

Étonnant pour le calibre, mais why not!
Belle pièce en tout cas.

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Message par clifou Ven 24 Mai 2024 - 16:02

Plusieurs  ouvrages stipulent que le L  que l'on trouve sur ou sous les numéros de certains navy 1851 serait pour désigner  ceux destinés au marché Anglais  et voulant dire LONDON.

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Message par clifou Sam 25 Mai 2024 - 18:17

Grand démontage qui me confirme que c'est bien un colt original.
J'ignorais que l'axe du barillet était aussi  numeroté comme l'arme.  Des bateaux à roues sur la gravure du barillet. Je découvre que les tenons de canon sur la carcasse sont coniques à leurs sommets. Le chien est quadrillé dans un petit carré cerclé.
Colt pour le marché Anglais  pas banal. 1017





Quelques détails.
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Colt pour le marché Anglais  pas banal. 1215
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Message par MowingDevil Sam 25 Mai 2024 - 22:29

Merci pour le démontage et les photos détaillées, c'est intéressant de voir les particularités de ce Colt Super08 Et un kill !
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Message par clifou Dim 26 Mai 2024 - 18:12

Après une inspection en règle je peux affirmer que ce colt est un original fabriqué aux usa en 1867 pour le marché Anglais.

Je peux dire aussi que son pontet et son backstrap étaient argentés au départ et que cette arme a été polie très proprement sur une surface saine.Toutes les pièces sont au même numéro.
Son calibre de départ était comme tous les colts navy en 36, c'est d'ailleurs frappé sur le pontet, il a été recalibré en calibre 40 à une période que j'ignore mais certainement très tôt après son arrivée en Angleterre, en effet  en 1867 le navy est largement dépassé par les armes à cartouches métalliques, Colt n'hésitant pas à convertir ses anciens modèles à percussion.

Tout cela en fait un navy pas très courant et qui nous arrive dans un état étonnant, en Angleterre cette arme n'a certainement pas connu  des aventures très mouvementées  loin des chevauchées américaines.



Je le verrai bien dans un coffret à la Française  pour changer un peu  puisque le voilà sur le vieux continent.
Colt pour le marché Anglais  pas banal. 20240526

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Message par Strawfield Dim 26 Mai 2024 - 20:46

Très intéressant, avec beaucoup de détails Super12
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Message par Eric Devilarms Lun 27 Mai 2024 - 11:13

Magnifique !!

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Message par JS Lun 27 Mai 2024 - 13:03

Je connais bien cette scène de bataille navale de Campeche pour en avoir restauré la gravure sur deux Navy anciens très corrodés.
Ici je remarque que la signature d'Ormsby n'apparaît plus , cela permettrait de "dater " l'arme indépendamment du n° de série / Ormsby ayant eu des démêlés avec la justice ,Colt a effacé sur les matrices qui servaient à graver les barillets, sa signature . Tout cela est expliqué dans le livre sur les gravures des barillets Colts que m'avait prêté l'ami Ringo , un livre à posséder pour ceux qui collectionnent les armes de cette époque Colt pour le marché Anglais  pas banal. 1f609
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Message par clifou Lun 27 Mai 2024 - 13:22

Bonjour JS Coucou21

Très intéressant cette histoire de signature retirée à une période ,encore un moyen de datation que j'ignorais.
A quel endroit devrait-elle se trouver  sur le barillet ?




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Message par JS Lun 27 Mai 2024 - 18:32

C'est dans le livre "Colt cylinder scenes"  d'Arthur Tobias,

https://www.abebooks.com/9780615489643/Colt-Cylinder-Scenes-Arthur-Tobias-0615489648/plp

A l'origine la signature d'Ormsby était bien visible , sous le N° de série , c'est à partir de fin 1851 qu'elle aurait été rétirée , le colonel Colt ne voulant sans doute pas faire de publicité à Ormsby accusé de malversations  Colt pour le marché Anglais  pas banal. 1f609
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Message par clifou Lun 27 Mai 2024 - 18:51

JS Coucou21

Le colt que tu nous montres possède le numéro 38844 donc de fabrication de 1855, on peut donc dire que le nom de Ormsby existait encore à cette date et a été abandonné après cette date ?

Si on observe un colt navy de seconde génération le nom du graveur est bien présent comme il devait l'être à son époque, c'est un petit plus pour cette réplique.

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Message par Ringo Lun 27 Mai 2024 - 19:22

JS voulait dire "1856" et non "1851". C'est à partir que 1856 que le nom de Ormsby disparaît entièrement de la gravure des barillets. Auparavant, il apparaît plus ou moins nettement selon le degré d'usure des rouleaux utilisés pour apposer la-dite gravure.
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Message par clifou Jeu 6 Juin 2024 - 4:47

J'ai constaté que le nom du graveur est encore appliqué sur certains Colt Open Top seulement quand ceux-ci sont entièrement gravés comme sur cette photo plus bas, donc vers 1872 .

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