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Message par Norman Morris Sam 26 Nov 2022 - 17:31

Cette Remington Rolling Block carbine est probablement arrivé en France après la guerre de sécession, peut être pour celle de 1870.

Mais les armes de chasse coutant cher et les lapins pullulant à cette époque, il était tentant pour les gens qui récupéraient  après les conflits des armes de guerre de dimensions moins monstrueuses que celles des fusils d'infanterie  de les transformer en arme de chasse.  (J'ai aussi un mousqueton d'artillerie 1874 Gras de même gabarit qui a subit le même sort

Il faut comprendre ces gens et l'époque, mais ça fait râler quand même.

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Message par le Molvanien Sam 26 Nov 2022 - 18:30

Pour accrocher au mur ou mettre au ratelier, ca le fait je trouve. Après, il ne faut pas y mettre des 1000 et des 100





J'ai aussi un gras converti chasse au mur de mon bureau (tout au numéro)

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Message par Norman Morris Sam 26 Nov 2022 - 18:44

C'est vrai qu'en collection, sans vouloir prétendre tirer avec (ou alors les grives..), cela reste un moment d'histoire, tout comme le Chassepot puis ensuite le Gras qu sont de la même époque (1866 pour le RB et le Chassepot, 1874 pour le Gras)

J'ai aussi un Chassepot (au bon calibre) et un Gras d'infanterie (lui aussi calibre chasse) qui sont mono matricules, mais le Gras d'artillerie lui est frappé de tellement de numéros que je ne sais pas m'y retrouver.

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Message par Longue Carabine Sam 26 Nov 2022 - 19:43

Comme tu dis NOrman  : : : Ces transformations on même été réalisées en série par des manufactures , , pour remplacer les armes de chasse saisies par " l'ennemi " pendant "les " guerres . . . . , avec des armes de " récupération " . .. . Les Chassepots et Gras payèrent un lourd tribut , ( Entre autres . . . .) Les rolling block aussi , mais en moins grand nombre , car armes importées en plus petite quantité que nos armes nationales.

    Si  les carabines " Rolling block " ne furent pas " défigurées " car possédant un fut court ( Sauf les " muskets " )  . Les Chassepots et Gras  virent leur fut raccourci   , et donc irrécupérables pour une collection " visuelle " . Par contre , quand j'étaiss " jeune " ( 16/17 ans ) , j'avais  récupéré un " Gras " flambant neuf en . . . .22 long rifle . . . .

    Quand j'étais sur la route , et que je visitais les fermes j'en ai vu une dizaine en 23 ans . Il faut dire que les 50 000 conscrits Bretons du camps de Conlie de 1870 ( Patelin situé à 25 kms du Mans ) , en avaient reçu , de même que des Winchester " musket " 1866,  des Springfield  mle 1861 . . . Mais sans munitions. .. .. . Pendant  la terrible bataille du Mans , où la première armée de la Loire ,commandée par le général Chanzy et  le colonel Gougeard affronta les Mecklembourgeois  sur le plateau d'Auvours ( Site Historique ) , et bien qu'ayant l'avantage de la position  en hauteur  , ses Bretons (Ne parlant pas  un mot de Français ) se servirent de leurs armes Américaines comme de massues . . . .Carnage dans  les rangs Français , et la bataille gagna  le centre-ville , dont l'actuelle place  de la république avec ses halles  de l'époque ; les corps s'empilant sur plusieurs couchess . . . .. Effarés , 29 000 soldats Faançais désertèrent vers Laval ( 53 ) Hein43

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Message par le Molvanien Sam 26 Nov 2022 - 20:15

Attention LC, un Gras en 22lr n'est nullement une bidouille mais une conversion dûmment réglementaire pour les bataillons scolaires "de la revanche" et les sociétés de tir. De nos jours, ca vaut une "couille gauche". J'adorerais en ajouter un à ma collection.

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Message par Norman Morris Sam 26 Nov 2022 - 20:30

Carabines scolaires en 22 ????? J'en ai 2 dont je ne fais rien. Un Lebel (taille réduite pour des gamins du primaire) en 22 short, et une genre Martini ( idem taille réduite) en 22 LR
La Martini like en 22LR est utilisable pour le TAR, pas la Lebel en 22 short.

Elles tirent bien droit toutes les 2.


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Message par Longue Carabine Sam 26 Nov 2022 - 21:05

Je le sais ,mon ami , mais les bataillons scolaires éaient surtout équipés de carabines "  Pidault " et " Nationale  " en 6 mm ou 5;5 .Le gras en 22 long rifllke était pour "les grands "  vu son  poids . Ces 3 armes étaient d'un grande précision . J'ai acheté une " Pidault "voici quelqiues années  (250 euros ),  je l'ai remise à neuf et revendue ? ? ? heuuu . . . 500 . Le gras beaucoup plus cher . . . .

Malheureusement en calibre 16 Photos13

Malheureusement en calibre 16 Photos14

    Ma " Nationale " . . .

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Message par cromagnon 07 Sam 26 Nov 2022 - 21:17

hello
ça fait partie de leur histoire et beaucoup de ces armes seraient passées au pilon si elles n'avaient pas été reconverties en calibre de chasse
j'ai moi aussi un Chassepot ,un mousqueton d'artillerie Gras et une carabine Gras de gendarme a pieds en calibre d'origine mais j'ai aussi deux Gras en calibre 16 et un en calibre 24 et j'ai rechargé des cartouches pour chasser avec car ça aussi c'est le plaisir de chasser avec des armes anciennes
le système Gras fait lui aussi partie du patrimoine de la chasse française ,il a permis a beaucoup de chasseurs peu fortunés de pouvoir assouvir leur passion
il me reste des boitiers canon de Gras en calibre 20 et 28 ,si je peux en remonter d'autres je le ferai .
bien sur pour la Remington RB y'a de quoi raler parce que ça court quand meme pas les rues alors que du Gras y'en a encore a moudre

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Message par Longue Carabine Sam 26 Nov 2022 - 21:47

Ca change d'un " robust " ou d'un " ideal " ! ! ! ! Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

   

    Dans un  domaine plus récent , je " travaille " sur des " Mauser " JW 25  NOrinco que je prends comme " base de travail ". .. .

    Je passe la tête de gâchette à  la pîerre à huile ( Car les limes n'attaquent pas l'acier cémenté )   sortis de mes " travaux " ; ils ne quittent pas le centre d'un carton de foire de 14 cm  x 14 cm à 50 mètres , à la grande stupeur des tireurs à la " CZ "! ! ! ! ! On leur a dit , en effet que c'était de la M....e ; et non ! ! ! !

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Message par tranter 44 Sam 26 Nov 2022 - 22:40

Hello Norman Morris
Pour illustrer ta Carbine, le post qui présentait ma RollingBlock qui semble bien être  la sœur de la tienne
Elle est en 45/60  Alcooliques21
tranter 44 a écrit:Pour compléter et conforter mon addiction.........

La Cavalry Carbine de 1867

Malheureusement en calibre 16 8d97a710
Malheureusement en calibre 16 5a1f8f10
Malheureusement en calibre 16 278e5b10


Malheureusement en calibre 16 94149e10
Malheureusement en calibre 16 D0272810
Malheureusement en calibre 16 48ef7110
CaMalheureusement en calibre 16 13307510
Malheureusement en calibre 16 5d0c1b10
Malheureusement en calibre 16 2efe7610
raMalheureusement en calibre 16 B1724510

Petite anecdote intéressante:
La carabine Remington Rolling Block, apparue en 1867, s'est tout de suite révélée très supérieure à ses contempraines, non seulement par sa solidité et la simplicité de son mécanisme, mais également par sa puissance de feu.
Vers 1868, un journaliste américain dont l'histoire semble avoir oublié le nom, publiait dans une gazette du Connecticut un article concernant cette arme apparue récemment sur le marché.
Selon cet article, qu'il faut quand même interpréter en tenant compte de la propension américaine à exagérer certains faits relatifs à leurs produits, aucune des munitions existant à l'époque ne pouvait détruire la Remington RB. Le journaliste nous dit même textuellement ceci:
"La nouvelle arme de Remington résiste à toutes les munitions existantes. Le Banc d'Epreuves Belge a essayé d'en casser une de calibre .50 il y a quelques mois (1868), en introduisant dans la culasse de l'arme une cartouche de carton contenant 750 grains (!!!) de poudre, puis en introduisant par la bouche pas moins de 40 (!!!) balles rondes et finalement deux bourres, de sorte que le canon de l'arme était rempli de la culasse à la bouche par une charge longue de 36 pouces.
L'arme fut placée dans un étau de tir et le formidable coup fut tiré; après quoi, le directeur de ce banc d'épreuve de renommée mondiale (sic) indiqua laconiquement dans son rapport que "rien d'extraordinaire ne s'était produit"". Ben mon vieux...
 

A vérifier dans les archives du BE de 1868 !!
 
L'auteur américain Harold Peterson nous raconte l'une des premières utilisations sur le terrain de cette carabine.
En 1867, un cow-boy texan nommé Nelson Scott forma une troupe de 30 hommes déterminés afin de mener un long-drive de 3.000 têtes de bétail du Texas jusqu'au Montana.
Arrivés à Fort Leavenworth, première étape du voyage, Scott apprit que le chef indien Red Cloud avait mis toute la nation Sioux sur le sentier de la guerre. Pour atteindre le but de leur voyage, Scott et ses hommes devaient passer avec leur lent cortège par la Bozeman Trail, en plein milieu du territoire sioux.
Attirés par l'appât du gain**, Scott et ses hommes décidèrent de continuer leur route, non sans avoir, cependant, acheté trente de ces fameuses carabines Remington RB nouvellement apparues sur le marché.
L'immense troupe de bétail et ses chariots d'accompagnement prit ensuite la route de l'Ouest et arriva à Fort Laramie, seconde étape du voyage, sans incident notable; ensuite Fort Reno à la frontière des Badlands du Wyoming, après une "escarmouche mineure" avec une troupe d'environ deux cents (!!) indiens.
Les indiens, habitués à combattre des hommes armés de fusils à chargement par la bouche, savaient qu'ils devaient provoquer
une première salve puis mettre à profit le temps nécessaire au rechargement pour lancer une attaque massive contre l'habituel cercle des chariots des Blancs.
La rapidité de tir des Remington - pouvant tirer jusqu'à 17 coups/minute - surprit les indiens, qui décidèrent de postposer leur attaque.
Au cours de l'escarmouche, un cow-boy avait été tué et deux autres blessés. Scott n'avait donc plus que 27 hommes valides lorsqu'il atteignit Fort Kearny, le poste militaire le plus éloigné vers l'Ouest.
Le Colonel Henry Carrington, commandant du fort, interdit à Scott de continuer son voyage, parce que trois mille Sioux, Cheyennes et Arapahoes bloquaient la piste. Ses 300 soldats, armés des meilleurs fusils Springfield fabriqués au cours de la récente guerre de Sécession, n'osaient pas s'aventurer loin du fort. Essayer de passer avec seulement 27 hommes et 3.000 têtes de bétail était du suicide.
Scott profita cependant de la nuit pour passer outre l'interdiction et continuer son voyage, sachant que les soldats du fort n'oseraient le poursuivre bien loin.
Le test eut lieu l'après-midi suivant. Le chef Crazy Horse, commandant une troupe d'environ 500 braves, se lança à l'attaque.
Laissant leur troupeau se disperser, les cow-boys formèrent leur habituel cercle de chariots et attendirent l'attaque. Les indiens, encore une fois, provoquèrent une première salve pour mettre à profit l'intervalle de silence afin de lancer une attaque massive.
Grâce aux nouvelles carabines, cet intervalle ne vint pas, et le tir régulier et précis des carabines Remington dérouta complètement les indiens, qui furent dispersés et mis en fuite. Scott n'avait à déplorer aucune perte, et put finalement arriver sain et sauf au Montana avec un troupeau n'accusant que le pourcentage toléré de perte (bêtes malades, ou volées par les indiens nomades, ou attaquées par des animaux sauvages.
Cette histoire est-elle vraie ? Personne ne le dira. Nelson Scott et le colonel Carrington ont bel et bien vécu, mais connaissant la détermination des chefs Crazy Horse et Red Cloud et la science de guerre des Indiens des Plaines, il est probable que certains éléments de cette histoire aient été "un peu arrangés", soit par des vendeurs de Remington, soit par les cow-boys aimant raconter leurs épopées le soir autour du feu, ou dans les bordels et saloons où ils dépensaient leur maigre paie..

Source Little Gun.be

Bonne lecture
Tt
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Message par cromagnon 07 Sam 26 Nov 2022 - 22:43

hello LC
j'avais plutot entendu de bons echos au sujet de la JW 25 ,ceux qui disent que c'est de la merde ne sont peut etre pas tous de bons tireurs MDR48 c'est comme les mauvais ouvriers qui accusent toujours leurs outils
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