Comment fait-on les coffrets à la Française ???

Bonsoir à tous !

Aujourd'hui ce n'est pas des solutions ou des ficelles que j'ai à vous proposer pour les coffrets mais c'est des questions que je me pose.

Les fameux coffrets à la Française sont des objets très appréciables mais difficiles à réaliser soi-même, pour ma part j'ai beaucoup de mal à trouver un mode de fabrication efficace et je n'ai pas trouvé de méthode satisfaisante pour cela.  
C'est pour cela que je n'ai fait que 5 coffrets à la Française et avec bien du mal ,même si on le voit pas sur les photos.








D'où ma question , plusieurs d'entre vous se sont -t-ils lancés la dedans et avec quelles méthodes ,  la prise d'un gabarit n'est déjà pas si simple on a vite fait de se prendre 2 ou trois mm de décalage et sur un coffret à la Française çà pardonne pas.  Je pense que si chacun apporte son petit truc on pourra aboutir à des solutions efficaces et après on s'y met.

Oula... ca c'est un exercice bien difficile. Ca m'intéresse, mais de là à me lancer.....
J'avais lu un tuto il y a longtemps sur un autre type de forum, mais je ne me souviens que d'une chose: l'utilisation de carton assez souple pour faire les verticales en une seule pièce.

Une solution pour avoir un gabarit le plus proche possible de la réalité serait d'utiliser le vieux truc de la lampe éclairant l'arme sur un mur sur lequel on a au préalable fixé un papier qui servira à tracer les contours.
On obtient ainsi l'ombre projetée.
Les seules difficultés seront de trouver la bonne distance lampe / arme / mur pour avoir l'ombre projetée à une échelle 1 et d'avoir un faisceau lumineux bien perpendiculaire à l'arme pour éviter toute distorsion de l'image.

L'autre solution si tu as un copain usineur bien équipé, c'est de passer l'arme en relevé tridimensionnel, tu obtiendras ainsi un plan aux vrais grandeurs, imprimable à loisir.

Brown Bear
Le coup de l'ombre chinoise c'est audacieux  mais j'ai un doute tout de même. C'est vrai pour un dessinateur industriel sur l'informatique  3D c'est un jeu d'enfant.
Bon voilà déjà des pistes à exploiter, de mon côté j'ai essayé les scannes à plat ,puis un traitement infographique pour avoir la silhouette en noir de l'arme ,et ensuite des tirages imprimante mais c'est pas probant.  On cherche  

Aux XIX ° siècle ils n'avaient pas toute cette technologie et quand j'admire un coffret  de pistolet de duel à silex par exemple je suis admiratif de la qualité de leur travail.

L'avantage de l'ombre chinoise, c'est que tu peux avoir une échelle légèrement supérieure à 1 pour compenser ton épaisseur de carton + ton jeu fonctionnel.

Il a aussi le pantographe 2D pour défonceuse qui permet d'usiner directement la forme dans un planche en bois, en suivant les contours de l'arme, tu peux aussi avec ce système avoir un facteur d'échelle supérieur à 1.

l'ombre chinoise me parait bien en effet pour tenir compte de l'epaisseur du revetement,mais aussi du jeu necessaire a la manipulation

Brown bear et BOUZOU

Messieurs si vous avez expérimenté la solution de l'ombre pour les gabarits ,je suis preneur de la technique employée. Source lumineuse ,distance , relevé des contours ( à la main  à la règle ou autre).
Si ça marche je me lance dedans !

je ne l'ai pas experimenté, mais si je me rapporte aux souvenirs d'ombres chinoises avec les doigts, ça doit marcher
maintenant pour rester tres pragmatique, le systeme du contour avec un crayon de petit diametre, ou meme une mine de porte mine enfilée dans un petit tuyau devrait faire l'affaire...il faut tout essayer
je pense que dans ce cas la difficulte c'est de garder la parfaite verticalité du crayon

@ bouzou :  La voilà la solution   il n' y  en a pas d'autres    ( Enfin c'est comme ça que je ferai   )

C'est quoi les problèmes rencontrés  ?  il faut quel jeux ?



Prévoir  ce gabarit assez long pour pouvoir tourner  facilement autour de la pièce   sans buteur  sur son arrière .

je ne sais pas quelle est la solution, ce que je peux dire c'est que le jour ou j'essaierai, c'est ainsi que je procederai
j'ai une paire de pistolets a coffrets, qui sont sans "coffret" justement et quand j'auri fini mon canon, peut etre que j'essaierai. Le carton epais me semble une bonne approche, mais aussi pourquoi pas le bois deroulé , genre coté de boite a camembert
mais il doit y avoir encore plein d'autres astuces.La difficulté etant,sans doute de faire precis dans le contour, mais pas trop car impossible a habiller avec de la feutrine meme adhesive

Pour avoir réalisé un seul coffret à la française, je partage l'avis de clifou, le traçage avec un crayon en contournant la pièce est un peu galère et manque de précision.

L'ombre chinoise me paraît être la solution la plus précise.

Mon  système  c'est comme un trusquin ça suit le mouvement  et surtout vertical sans différence d'écart ou de coup de crayon  "" tremblant ""  , on peut faire dans l'extra fin  au lieux du crayon  on met une aiguille    ou plus épais une mine plate   , si on veut  plus large une pointe ( clou ) , si on veux plus épais une pointe a tracer  , les courbes seront nettes et on pourra passer et repasser  ce sera toujours va la même place .

Après il va falloir scier droit  et on va pas poncer  surtout si on a déjà le jeux désiré , si c'est bon un fois fini avec la garniture  ,la pièce doit rentrer avec un léger frottis   ( pas de flottement  ) comme un bouchon dans une bouteille  sans coincer sans forcer  comme un objet qui rentrerait  dans son ombre .

Il faudra garder un gabarit  ça pourra toujours servir .

Gringo
Nous avons tous les deux la même solution de traçage, c'est ce qui me semble le plus précis si on oublie les aides informatiques.
Le seul point  étant que l'objet à contourner ne bouge pas d'un poil mais on peut facilement recommencer.

Je possède une plaque magnétique d'imprimerie parfaitement plane de 20mm d'épaisseur et 340x220,  elle sert à coller les clichés polymères qui ont une base en fer.  Une arme posée sur cette plaque ne tombe pas même si on la retourne.

C'est pas faut , il y a que ça qui risque de faire problème et c'est obligatoire que ça bouge  ,  un mauvais coup et il faut recommencer .
Si on a pas de plaque magnétique , il y a la solution  de la pointe a placage  fixer la pièce comme un papillon épinglé , on pointe par ci par là tout autour on le coince .

Pour le tracer ,on peut  faire aussi  a deux pointes une qui contourne l'autre qui trace  ou une pointe et une mine ,  une mine de crayon de maçon   est plate  pas  ""cassante "" et on peut l'affuter  en biseau .

L'aide informatique c'est pas jouer  le jeux  , pas de plaisir et pas de satisfaction  ZERO  !!

Exact gringo !
Il faut faire comme auraient fait les anciens, la satisfaction est plus grande !

Et si on veut faire dans l'authentique on le fait en volige de 22 mm  en  peuplier    (chez  Point P )

bonne info pour le peuplier, bois fantastique mais pas facile a trouver

Beaucoup des palettes sont faites en bois de peuplier

C'est un très bon choix que le peuplier à la fois relativement résistant et souple mais surtout léger.
Les grands  gainiers bagagistes utilisent d'ailleurs le peuplier pour leurs réalisations  tel Vuitton ou autres.

Pour les coffrets l'aspect du peuplier n'est pas assez beau pour qu'il soit  utilisé nature mais recouvert de cuir ou simili tout comme le coffret de la fin du XIX ° siècle qui suit en images.
Ayant démonté beaucoup de coffrets anciens à la Française mais pas forcément pour armes,j'ai constaté que les découpes des emplacements prévus pour les objets à y mettre sont faites sur du bois fin, jamais plus de 5 mm et recloisonnés par le dessous.

Brute de chine


Après démontage de l'ancien aménagement. Le peuplier est un bois très clair. Sous le couvercle de la ouate très épaisse ou bien pour les coffrets très anciens du crin de cheval. La maison Christofle proposait ce genre de coffret depuis Louis Philippe, ils sont devenus chers vides bien entendu.

Le peuplier est un cheval de bataille  , méconnu  mais  bien présent  dans nos campagne , on peut voir  des plantations  bien rangées en lignées de batailles   même avec du recul on ne voit que des lignes .

Elles sont subventionnées  avec des règles strictes  par le ministère de l'agriculture et non par l'ONF .

Depuis le XVII dans les meubles comme les cabinets d'ébène , toute l'ossature  était en peuplier habillé de placage épais seuls les piètement étaient en fruitier teinté .
Les buffets et armoires de nos  grand mères aussi ,  plaqués de noyer ou peintes imitation noyer , ne vous méprenez pas  si vous en avez chez vous  de ces grandes armoire  buffet ou chevet   il y a de fortes chances qu'ils en soient ainsi  , seules les portes  et les panneaux de cotés sont massif le reste est plaqué noyé épais , a 80 % + elles étaient comme ça (  prix de vente populaire  ).

Il est léger  pas de problèmes au variation  et prix de vente et de revient  , part contre attention pour la vermine c'est un régal .

Je vais peut-être passer pour un idiot mais une simple photo prise bien à la verticale de l'arme et ensuite l'imprimer au bon format (facile avec le traitement numérique de la photo) et le tour est joué non ??

Ericduvar
Dans l'absolu c'est réalisable mais il faut au minimum un banc de repro même modeste car le moindre décalage de l'optique va fausser l'image, l'arme devant être parfaitement horizontale.
C'est à essayer , avec le numérique on risque rien de faire de multiples tentatives.

Il y a paramètre à prendre en compte c'est que le gabarit soit très légèrement supérieur au modèle  d'un ou deux mm tout autour suivant l'épaisseur du tissu à installer, informatiquement une fois le tracé bien réalisé ou la photographie réussie c'est simple de modifier la taille de l'image.
On avance !

Alors voilà comme je vais faire  l'intérieur  du coffre celui du Sharps .

Pour le traçage  mon système  sur  et  rapide  .

Pour le bois  le traditionnel peuplier  une planche de 15 ou 22 mm MAIS!! il va falloir le trouver  ou un  C/P  MAIS  !! il va falloir poncer car il va y avoir des éclats et poncer c'est dangereux pour le jeux  .

Je préfèrerai  le peuplier plus tendre plus facile a travailler et plus épais . Attention un ou l'autre il va falloir scier droit et  vertical .

Encore plus léger  , c'est le polystyrène  EXTRUDE   ,   rigide , bien plan  et souple , des  coupes nettes et lisses , épaisseur 20 a 30 mm . Il n'y a pas a rattraper de hauteur  et on pourra facilement coller le galon a l'intérieur  des découpes du pourtour de l'arme  . On doit pouvoir tendre le tissus  sans le marquer au niveau des arrêtes , elles vont se modeler a la pression .

 C'est cette  dernière matière que je vais travailler .

GRINGO !! POURQUOI !!!    tu nous bassines  avec de l' authentique  et maintenant tu parles  de produit pétrolier   !! tu nous embrouilles   .

Et bien OUI !! MAIS !!  s'ils avaient connu  ce produit   ,ils ne se seraient pas fais chier avec ces morceaux de bois


Après faut voir , tout ça c'est pas une messe !! dire et faire c'est toujours travailler et peut être que l'on reviendra en arrière au moment voulu .
Expression Languedocienne ( il vaut mieux passer pour un con , plutôt que de passer pour une banaste ""  )

Gringo

Si tu pouvais faire quelques images des étapes de découpe et collage se serait très instructif pour nous autres.Souvent une bonne photo vaut mieux que des pages de textes.

Ben oui  !! mais   j'en suis pas la encore , tu sais comment ça se passe , il faut réfléchir  et faire avec les satisfactions et souvent  avec plus de déboires .